228樂團 請轉載給適合的人(務必!!)(急)

hello guys
這封信是關於在228那天要來表演的樂團Strike anywhere, 他們是被認定為一政治punk樂團
(http://www.strikeanywhere.org/ )(http://www.myspace.com/strikeanywhere ), 而來228這一個表演似乎並不太適合它他們所站的立場

,原因大概是他們並沒有告知這是一個什麼樣的活動,因此我寫了這封信給主唱,若是你同意以下的內容希望你也可以將這封信以你的名義寄出.也或歡迎妳在信尾加上你的附註 感謝

他們的email是-strikeanywhere@hotmail.com
請你寄給他們的同時也寄出附件給我,我會再寄至他們私人信箱以確保他們收到
Hi Thomas,

(this is sent by whom had already agreed with the context below, to the vocalist from strike anywhere)

I’m writing you this letter first I want to say, me and my friends are all happy because you guys are finally coming, but also sad the same time, that you guys are coming on such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war.

I supposed you haven’t get any idea from the people who are organizing this festival. In 2004 when this same festival was under a totally different name as “say yes to Taiwan, say no to china” a band called “king Ly-Chee” from Hong Kong came for the festival. So did a few other bands from Japan and China. Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee, who didn’t have any idea what was this about. The whole festival was like a very ROCKING political propaganda we have never seen in Taiwan, supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war. Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them. They were confused, angry and misled, an year later they told me they got ban from china for playing this pro-taiwan festival. Of course this is just another bully story from China. But also this could be a big lose too, it depends on what you are willing to lose. This is just a story and probably doesn’t say much, if you care you can write to King Ly Chee and ask about this.
Basically I want to write this letter, coz I like you guys for the messages you want to send within the songs, and it doesn’t fit to play such a festival with such ideas. I don’t know if you read anything about Taiwan and the struggle we have with China, but I believe you must watch some CNN and have seen how the politicians fight in the congress. The political situation here is more like a bunch of kids trying to play adult and then they just ruin everything, such as every other country. (this is actually harder than I think just to explain this whole situation.) Ok, let me start from the beginning… now we have 5 different Parties in congress, but they are actually 2 main ideology on the struggle with us and china, (since we are talking about the festival, so I will just focus on this) one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war, (this is the biggest question we always ask them) and they think it is worth it, for some reason these people really believe we will win on the battle filed, because America will be kindly to save our ass(maybe we could be the second Israel?) And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better, I had met some of these people by going to almost all protest against weapon-purchase from American, where the Eagles only sells us cheap, broken weapons to get rid of their economy deficit, and buy more new weapons for Iraq. Some of these people believe China is the answer, which is totally wrong, Chinese government is nothing better than the government we are having, and they are certainly not a Marxism/socialism country. But also not everybody in this side wants to be part of china. Most of them just want to have a peaceful life where they can have the same regular days like what they have now.

So, about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president, who was first a loyal KMT(a party disagree Taiwan independence) then after his retirement he became an aggressive pro-taiwan independent leader, this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”. And all Chinese are bad, evil…. Oh except for this band “punkgod” who came from china, they are the “true hero”. And this band’s lyrics are all about how they are going to kill communist, what different ways they are going to do that. Sum up, they are all hateful lyrics. While on the show, you see flag waving, slogan yelling, speech giving under the whole idea how evil Chinese are, its almost like a neo-nazi concert from another America history x movie without the violence.

The funny part is, this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was. And if you do a search you will know, he is a 100% capitalism president before, even we can say a pan- imperialism slavery believer, right wing president.

There’s actually other good fun festival in Taiwan worth coming, such as the spring scream in march/april or the other rock festival in summer. As the matter of fact, strike anywhere has been defined as a political punk rock band, this could be a lot of promotion for them to the young kids if you guys come to such a festival. And here I am not asking you guys not to come, of course you guys must only sing about the things you believe, it cant just be words. So I am only writing this letter to give you a heads up, and you decided for yourself, just please don’t stand for something you don’t believe, this is certainly not a regular music festival.
warmest regards,

275 Comments

  1. 剛才已經正式跟發信人EM通完電話, 最後她掛了我的電話.

    我問她的問題, 她都回不了, 她連自己都說服不了.
    她說她只是講她看到的事實,
    我問她沒有跟我們查證過, 憑什麼跟第三者講, 她支支烏烏無法回應.

    我問她李登輝跟這個活動有什麼關係? 她支支烏烏無法回應.

    我問她是否有參與荔枝王那次的接待事務, 她說沒有,
    我問她這樣憑什麼在外面亂講, 她說她只是說她講她看到的,
    我問她在跟第三者講之前, 有跟我們查證過嗎? 她說沒有.

    我問她2004年那次除了荔枝王跟盤古兩個樂團以外,
    哪些樂團在台上講什麼? 你還記得嗎? 她不記得,
    我問她既然不記得, 憑什麼說除了荔枝王以外的樂團都怎樣怎樣?
    她回答不出來.

    我問她除了2004年以外, 是否有參與過其他幾年?
    知道其他幾年的主題嗎? 如果不知道憑什麼以偏蓋全去說八年都是怎樣?
    她回答不出來.

    我問她說除了他舉的荔枝王與盤古以外, 知道其他一百多個團的狀況嗎?
    她回答不出來.

    我問她今年我們在講轉型正義, 發起人有藍有綠有統有獨,
    就是沒有李登輝, 她提李登輝要幹麻?
    她回答不出來.

    我說我們身為公民, 當初也不是支持李登輝 而是支持台灣主體意識,
    她有聽到我最近在節目上批評李登輝嗎? 她知道我1996年投給彭明敏嗎?
    她憑什麼說李登輝是我們的leader,
    她回答不出來.

    我從來沒有說過我支持戰爭, 這幾年來台灣魂也不斷說反對中國武力侵略,
    她憑什麼對外說我支持戰爭? 她回答不出來.

    還有太多的對話, 她都支烏其詞. 在此不細列.

    以上對話都有錄音. 用作接著法律途徑證據之用.
    她的blog相關文章亦已經建檔存證 未來相關文章也將繼續作為呈堂證供.

  2. 針對em及punkAHblue的不實指控及傷害,

    本活動主辦單位已蒐集相關證據,

    剛已通知刑事警察局,

    同時和法律顧問邱晃泉律師商討相關法律問題,

    將於近日正式提告.

  3. 以下是針對該謠言, 我本人寄給strike anywhere的信, 各位如果有回應, 請直接來
    信freddylin@gmail.com , 我沒有時間再上本版.

    Hi,

    this is Freddy of TRA Music, Taiwan. I have gotten these messages forwarded.

    I’m sorry that all these confused messages to be sent to you guys. Since that hurts our company and event’s reputation, I have to reply you.

    Like our staff has told you, this 228 event is an annual festival from 2000, and we have similiar but still different goals each year. We care about Freedom, Human Right, Democracy, and we cherish what we have now in Taiwan. Recently years, we donate some of the profit to Taiwan Association for Human Right, Asian Democracy Forum in Thailand, and Amnesty International to support all works for human right in the whole world.

    This event has never supported racist. We don’t hate Chinese. When we said “Say Yes To Taiwan & Say No To China” in 2000~2005, we have explained clearly that we were saying yes to the democratic society of Taiwan and saying no to the tyrannical system of China. It’s just the common value of the citizens in the whole world.

    We support values and of course, each artists have their own political position, we can’t and don’t want to control that. It was very sensitive in 2004, because it was very close to the President Election Date which is March.20 that year. So the artists that year didn’t hide their attitude and speak loud about who they supported. In the other years, we have never had this kind of problem and even that year, I don’t think it’s wrong that citizens speak loud about what ideal they support. Please notice that we have never forced any artist who didn’t support the ideals of the event to speak something they didn’t like.

    About the hong kong band, King Ly Chee, there is another long story, it’s not that simple, and there will be a totally different story spoken from the staffs who took care of them that year. I don’t want to confuse you with it.

    This year, this event is talking about Transitional Justice, and we will provided many films & lectures of all the different experience of human right movements in South Africa, Chzech, Eastern Europe, South America to let the young people in Taiwan learn more from all these hitories and support our own Transitional Justice and human right.

    We haven’t gotten money from any parties to hold this event. It’s not supporting any party, but asking all the parties in Taiwan support the ideols of this event and keep the human right movement rolling and stopped the hatred. Now we have successfully getting agreed from both governing party and opposition party. They have agreed that the ideal of this event is very important and both of them will pay more attention on Transitional Justice, Human Right, and stop the hatred.

    If you have any confused from messages of other people, please don’t hesitate to commnucate with us directly. We will more than happy to provide what ever you request.

    Regards,
    Freddy.

  4. 我也沒時間寫信給你

    怕人踢館架子還真高

    真是見鬼了

  5. 我不怕人踢館,只怕人散佈不實謠言,被造謠者還要來造謠者的網站回信,各位的架子還真高.

    補充:本blog的所有回應已由大安分局蒐證中.

  6. 喔~
    不是說沒時間上這個blog
    原來還是有時間嘛
    歹勢,我本身沒錢沒勢更沒靠山就是架子大了點

    不過,如果不怕人踢館正義無敵網站為什麼不開放留言?
    有疑問想人【公開的】討論一下根本找不到

    既然大安分局警察大人在蒐證
    那我在此聲明
    本留言與此blog版主無關,如果要告我的話
    我想國家機器要找到我黑狗陳應該只是小事一樁
    等你喔!

  7. 相關公開討論,已經在ptt.cc的rockmetal,brit-pop等版都討論很久,我們官方網站的論壇也是許多人投稿的文章,想加入討論或是看過去討論的文章,不妨到上述的網站討論區去觀看.

  8. 關於轉型正義的討論,跟em對外散佈未經查證的謠言的本事無關,要討論轉型正義有太多地方可以討論,我之所以會來這邊,不是要討論轉型正義,我是針對em的散佈謠言情事.

  9. 我是2005年台灣魂活動香港樂團荔枝王接待人員
    首先我先的地聲明我並非tra的員工
    只是關於原文不實方我想做出澄清
    關於上述文張講述樂團有被要求在表演舞時喊出”say yes to taiwan,say no to china”
    純屬虛構
    我們並沒有這樣的要求
    當初邀請荔枝王來的時候我們也有溝通過這是一個甚麼樣性質的活動
    並不是原文者說的一無所知
    而且活動過後也並沒有因為像文中提及的因為他們沒說甚麼樣的話遭到不平等的代遇
    沒人理他們或者沒地方住
    在台灣一切的活動行程我全程在場
    不管是逛街購物還是飯店接送表演會場表演採排以後會後party
    從下飛機直到最後我送他們上車去機場

    我當然也對荔枝王回港後被中國某些活動列入黑名單一事深感遺憾
    只是當初也不最我們逼他來
    當初他們也是想剛好配合”硬芯”專題的發行來台宣傳表演
    而台灣魂恰好就是當時最大的表演活動
    只是想想對於荔枝王事後被中國封鎖的遭遇
    不也恰恰證明了中國的霸道行為
    不正是應該大聲反抗他們的所作所為
    而不是為了一些表演而卑躬屈膝順從這一切的不合理

    以下是我的觀點
    我並不覺得這是一個種族主義的活動也不是一個主戰的活動
    就是站在回顧那段錯誤歷史的當口
    我們更需要大聲喊出我們所認為正確的事
    當然有人可以提出不一樣的看法或對活動有不認同的地方
    只是不應該是用這種扭曲事實的手法來誤導別人的看法
    這樣跟當下很多政客的作法也沒甚麼差別

    如果對於荔枝王當年在台灣所發生的事情
    還有甚麼問題
    可以直接問我
    我願為我所說的事情負責

  10. 所以正義無敵的官方網站就是沒有【公開討論】的介面
    辦一個這麼大的活動也弄了官方網站
    卻沒有開放一個場域讓各種聲音出現
    在正義無敵網站上不管是投稿或討論文章都是經過篩選的
    這不算是公開討論,也不是辦活動該有的態度

    話說回來,我對你們的轉型正義一點興趣都沒有
    也沒興趣跟其他人討論轉型正義
    就這樣!掰~

  11. 政治就政治,何必多說
    欲蓋彌彰
    民族主義台獨者一再利用歷史,令人無法苟同。

    還說什麼柏拉圖正義呢!
    以不讀一讀哲學史、思想史
    柏拉圖正義可是以奴隸制度為社會基礎的呀!

  12. 各位的相關討論早在許多公開網站討論區都討論過了,相關回應早已獲得解釋,在此我不再多說,我是針對EM對外散佈謠言情事才來這裡.

    散佈沒有證據的謠言不要以為沒有人會外傳,EM把信件寄出以及貼在本blog以後,不但有朋友轉寄給我,也隨即有Strike Anywhere的團員寄信給我跟我求證,連接獲謠言的人都懂得要求證,散佈謠言的人卻不知道.

  13. strike anywhere到底事前知不知道他們要來參加的什麼樣的活動啊?

    我是說 他們真的知道活動的涵義嗎?
    因為這不是一般的音樂祭, 所以樂團演出的意義可不是在台上演奏歌曲而已啊!

    (還有muse等團都知道嗎??????)

  14. 許多公開網站討論區就是沒有活動官方網站
    很好!

  15. 所有的樂團方面都知道活動的主旨,雖然不是直接把主旨寄給團員,但是也是寄給他們的經紀人以及演唱會聯絡人,有這類問題請直接詢問tra的處理人員info@TRAmusic.com , 本blog不是TRA的官方網站, 各位有問題也未必得到回應.

  16. 如果想要建議TRA未來的活動要有活動官方的討論區,可以直接寄信給info@TRAmusic.com , 我不是處理網站的人, 處理網站的人也不可能到處去blog各個看大家有什麼建議. 我會到這個網站, 則是因為EM散佈謠言才知道這個網站的.

  17. 我覺得這幾年辦下來,這個活動確實有它「昇華」的地方,將參與政治意念訴諸於行動的知名國外樂團邀進這個島內來表演,這相當美妙

    但是可否想過,這樣子的活動在演出樂團的背後,重點不就是傳達的意念(即為官網上的引言或是文獻參考),然而,這些背景樂團們都知情嗎?還是僅是大方向打上「正義」標語讓這些樂團們自由發揮,反正,他們也無須知情?(SA即不是在「通報」後才轉向主辦單位求證的?)

    是的,活動對象是你和我,所有島上的一份子,這主題雖然廣,內容卻很窄,或許主辦單位認為,擔任整個活動裡表演團體的一部分,只是配角罷了

  18. trix您的問題,請直接寄信給info@TRAmusic.com,這裡不是tra的討論區或是客服Email. SA向主辦單位求證,不是求證活動主旨,而是求證是否過去有這些情事,是否活動的leader是李登輝等等.至於活動的主旨,我們相關同仁早就曾經發過長達千字的轉型正義的概念以及活動內容給SA經紀單位以及其他樂團了,老話一句,有問題請直接寄信給info@TRAmusic.com這裡不是tra的討論區或是客服Email.

  19. 我是一個旁觀者:

    身為活動的主辦人,
    當別人提出不同看法時,
    當然有必要澄清,
    但沒必要一口咬定別人散播謠言吧。
    這樣和白色恐怖沒什麼兩樣阿!

    即便我們不同意別人的意見,
    但也該誓死捍衛別人表達意見的自由。

    如果動不動就說什麼法律,刑事責任,
    這樣不太像一個追求自由,人權的歌手或者是鬥士吧,
    並不是說有捐錢就有貢獻。
    轉型正義不就是聲討國家機器的不公不義嗎?
    這樣一方面又仗著國家機器的權威會不會有點自相矛盾?

    Em寫給S.A.的信還算客氣,
    但Freddy回給S.A.的信和Em的信口氣卻相差十萬八千里,
    對一方說樂於溝通,對一又說保留法律追訴責任…
    這樣的兩面手法實在無法令人認同。

    如果說是當時的時空背景,
    而某個樂團發表了某些意見,
    而Em只是轉述了這樣的事實,
    實在沒有必要這樣大舉撻伐,
    畢竟歷史/活動並不是執政者/主辦單位說了就算,
    如果市民/其他人也有所謂參與權的話。

  20. bebop您好,

    EM講的內容,她自己都沒有求證,甚至很多是他自己想像的內容,例如李登輝是我們的leader,或是說除了荔枝王以外的所有2004的演出者都pro-taiwan and anti-china,當我跟他講電話的時候,我問她當年亂彈 蕭煌奇 楊呈偉說了什麼pro-taiwan and anti-china?結果她竟然回答不出來,她對SA的語氣是否客氣,這是重點嗎?你很客氣的口氣就可以散佈謠言嗎?她對外講一些連她自己都沒辦法圓的話,沒有證據的話,這種謠言用好的口氣去寫就沒事了嗎?

    她原文中類似這樣的問題還有很多,我就不詳述.

    我1976年出生,我從1994年開始使用網路,我從1996年開始從事台灣的獨立音樂的事務,除了這次以外,我有提過任何”法律,刑事責任”嗎?這31年以來,除了這次,我還用過任何司法途徑?哪有”動不動”?

    沒錯,畢竟歷史/活動並不是執政者/主辦單位說了就算,
    但是每個市民/其他人在參與權對話的過程,難道可以像EM這樣無的放矢?講一些連我問她她都沒有辦法回答的論述?講一些問她證據在哪裡她都不知道的說法?

  21. 我想主辦單位要敲樂團應該都是透過經紀人或經紀公司之類的吧
    所以依照Freddy說得他們一定都有把活動的主旨之類的給經紀人
    但是這些經紀人會不會轉給團員知道就不一定了
    所以strike anywhere才會回說他的確是不知道
    我想應該是這樣 個人想法

    另外關於bebop同學說的
    “身為活動的主辦人,
    當別人提出不同看法時,
    當然有必要澄清,
    但沒必要一口咬定別人散播謠言吧。”
    我是覺得 因為em是已經直接寫信給團員了
    而非只在國內的網站轉述/述說這些事情
    當你未向主辦人確認就已經寫信去給樂團
    並且在自己blog請大家轉寄
    這的確是會造成主辦人的困擾吧

  22. 隨意再舉一個例子,

    我與EM的電話中,EM多次提及說她支持台獨但是反對戰爭,我說我也是支持台獨而且反對戰爭,好幾次的台灣魂的標語都是反對中國武力侵略,她怎可以無憑無據對外說我們支持戰爭?我支持台獨也反對戰爭不但跟她一樣,而且都喊的比她大聲,她卻對外說我們支持戰爭?EM電話中說她常常在思考怎樣台獨又不會被打,很好,如果想出來請告訴我們這些支持台獨又反戰的朋友們,但是請不要指控我們這些人就是支持戰爭!

    這種指控,將對TRA造成多大的商譽損失與困擾?如果strike anywhere以及他們的經紀公司因此誤信了EM,那麼我們從2003年開始與他們的友善來往建立的互信,不就毀於一旦?如果他們還因此繼續散播謠言,那我們的損失由誰負責?EM在無憑無據之下,隨意發信,難道都沒想到自己應該要擔負起的責任?網路濫發信件都不用負責?

  23. 荔枝王的故事只是用一面之詞未經求證就對外求證,電話中還一直跟我說,反正strike anywhere也可以自己去求證,這真的是負責的人的態度嗎?一個負責的人可以對外散佈一面之詞以及謠言,然後說反正聽到的人可以自己去求證?

    而盤古的音樂比較極端,我也不否認,但是當年難道沒有像楊呈偉或是蕭煌奇這種比較中性溫柔的音樂?在對SA告知荔枝王被中國封殺的一面之詞原委的時候,有沒有把那次活動後另外一個故事告訴SA?盤古團員家中與公司都被公安搜索,財產被凍結,連女朋友的護照都被中國沒收,兩個團員帶著幾件衣服以及幾百元台幣被中國壓力下的泰國警察到處追緝,流亡在中南半島九個月.台灣魂主辦單位會同台灣人權促進會展開援救,在台灣到處找善心人士捐錢,數次到曼谷帶著團員們去相關人權團體尋求屁護.最後九個月後,他們終於安頓在瑞典.直到現在要出國,瑞典也常常會受到中國大使館的壓力而緩發簽證,他們的行動自由還是受到控制.

    以上故事,在各大媒體都被批露過,網路上也找得到,這難道不是在對外介紹本活動的時候,可以提到的故事?只有荔枝王被封殺可以提嗎?荔枝王只是八年來一兩百個樂團其中一支,而且你引用的資訊還是一面之詞而已,這樣可以拿來擴大解釋整個活動?

    2004年我們與台灣人權促進會合作以後,我們在05 06都開始與台灣人權促進會合作,希望可以幫他們還有國際人權組織 亞洲民主論壇募款,因為我們希望可以協助援救更多像盤古樂團這種受到獨裁政權迫害的人士,這種事情網路上輕易可以查到,稍微注意去年的活動主旨也可以了解的,這些事情完全不足一提?

    去年盤古再次來台,我們了解他們在中國的成長背景以及這幾年受到的迫害,因此也能理解他們創作中的仇恨,但是我們選擇與台灣人權促進會跟他們溝通過人權觀念,以人為本的觀念,您如果對盤古的創作有意見,您是否曾經用同理心的角度,去理解他們在中國的成長背景,並寄信給他們一些建議?還是你只是活在自由自在的台灣,然後指著這些被獨裁者迫害三十年的創作者說”你們真是沒水準,簡直是納粹”??

  24. 堪誤: 荔枝王的故事只是用一面之詞未經求證就對外”求證”, 這個詞有誤,我是說:荔枝王的故事只是用一面之詞未經求證就對外散佈.

  25. 盤古受到政治迫害跟EM的信是否影響了你的商譽沒有太大關係

    還是整個問題的重點是商譽?

    嗯,好有趣

  26. EM對外散佈謠言,當然與TRA團隊的商譽有損傷,對正義無敵運動所有的發起人的名譽 信譽也有有損傷,你認為到處散佈謠言去傷害個人名譽 信譽 商譽是有趣的事情?

  27. 散佈謠言,未查證,進而影響人家演出
    當然要告
    我支持告
    告到底

  28. 我並不是認為傷害名譽或商譽很有趣

    請不要扭曲我的話喔
    畢竟警察伯伯在蒐證
    我怕他們會誤會

  29. 所以你說的好有趣是什麼?是認為TRA團隊在乎商譽,發起人們在乎名譽與信譽很有趣?這哪裡有趣?

  30. EM他提出來的,不單是”別的看法”,
    而是”不實的誹謗”.

    我們團隊成立至今多年,
    承受過多少正反意見,
    但也從沒有告過任何一個人,
    這次是第一個.

    因為這樣完全不實又過份的行徑,
    完全讓人忍無可忍.

    把不是事實的內容,寫信給已確認演出的SA叫人家不要來,
    再把信貼在部落格,鼓吹大家寫信叫SA不要來,
    而SA從EM得到的訊息根本是錯誤的,
    當然讓他們一頭霧水.

    這樣會造成SA和主辦團隊之間多大的傷害和誤解?
    這樣的一個舉動,
    傷害了多少人多少年的努力和心血?
    多少人權組織,多少參與樂團,多少各界發起人,多少各界人士的努力所促成的活動,
    可能因為這樣的指控而承受各種損失以及更大的壓力困擾,
    我們受到的傷害又該如何獲得平反?

    我們辦活動主張還給國家正義,
    這次,我們也運用公民的權利,
    希望現在台灣的司法可以還給我們應有的公道.

    不分藍綠的各界發起人,包括兩大政黨的政治領袖和,
    如今都為了轉型正義這個全世界共通的價值,
    投入很多的關心和參與,
    要為台灣的轉型正義盡份心力(見活動官方網站www.spiritoftaiwan.com);
    活動至今,所有團隊工作人員都已經累到不行,
    現在還得承受這樣的傷害,
    我很是為所有打拚努力的人感到心疼難過,
    所以一定要做我們該做的,
    不再沈默.

  31. 黑狗陳,你是EM的朋友吧,還是來亂的?來說風涼話的?來看熱鬧的?幹麻這樣衫風點火呢?我是EM不算熟的朋友,警察伯伯要查我是誰應該也查得到吧!,我覺得這件事情一看就很清楚,EM先認錯先道歉,錯了就錯了,沒什麼好凹的,當初一看EM的原文我就覺得有點不對,弄到今天這樣真的很難看,這種事情還要因為不認錯而弄大,實在很扯蛋!

  32. 到底這件事情讓你氣成這樣是為什麼呢?
    如果一個打這正義無敵的活動不能接受其他想法
    還以國家機器來壓制其他人的發言
    那這個正義到底是誰的正義?

    我認為有趣或可悲的是
    每個人都可以主張自己相信的理念
    但有些人就是沒有資源說他想說的話
    或怎麼說都沒人理他們
    當新移民或移工被污名或壓迫的時候有人裡他們嗎?
    當然這不是你們關心的事,也跟這件事無關
    我只是從中感覺到這個【自由社會】真是太有趣了

  33. 小龐克:
    EM有沒有錯我不知道
    我是不是他的朋友你可以問他
    因為我沒他的電話或聯絡方式
    是不是搧風點火、看熱鬧看你怎麼想吧

  34. 新移民與移工的問題,當然也有人理他們,台權會也有在處理這類的議題,您如果有興趣不妨多去參與.

    正義無敵運動,當然能夠接受各種想法,要不然也不會藍綠統獨都有在發起人之列了,國家機器當然不該也無法用來壓制多元言論,但是一個對外造謠無的放矢的人,可以光明正大的躲在”我只是發表我自己相信的理念”的背後,而不被制裁?

    那麼陳水扁也可以亂說宋楚瑜去中國有去找陳雲林,謝啟大也可以亂說曾文慧帶幾千萬美金去美國,大家通通都沒罪?

  35. 黑狗陳,您有興趣可以到ptt-britpop,到rockmetal,到muse,到thewall,到bigsound,到南方快報等等許多討論區,看到許多針對轉型正義以及正義無敵的討論,各種理性 激烈 火爆 搞笑的討論都有,我們未針對任何一個人的任何意見提告.請你不要再說我們用國家機器來壓制不同意見了.

    至於,為什麼針對EM我們決定提告,原因已經講的很清楚,因為她不只是在表達意見,而是原文中以偏頗之詞以及捏造事實去對外散佈,這都是觸法的行為.請不要繼續用”不同意見”來掩飾她觸法的行為.

  36. 我已經參加草根團體,謝謝你的建議

  37. 所以,可見不是沒人理新移民與移工,台灣人權促進會,你以及你參加的草根團體,不都是嗎?而且,這些事情也無法讓誹謗變成合法,要談這些事情,不如到相關網站去談吧.

  38. 我剛剛已經說我提的新移民跟移工跟此事無關
    我也沒說這會讓誹謗合法化

    我強調的是權力、資源的落差
    如此而已

  39. 既然你也知道你提的事情不是要讓毀謗合法化,也與毀謗此事無關,那我了解了,可以不用回你了.

  40. 如果主辦單位給予受邀樂團的訊息,充足而無誤,為什麼要擔心個人(不論多少個)所發的信,會使受邀樂團遲疑前往?

    如果沒有以法律、警察監看做為要脅,EM大概也不會知道,自己發起寫封信給SA,會擔負「散佈謠言」的罪名,而要遭受「制裁」吧?告他到底要證明什麼?

    「本blog的所有回應已由大安分局蒐證中」跟國家機器有沒有關係?我想應該是沒有…吧

  41. 好啊

  42. To yauzong,

    因為個人發給樂團的信,可能捏造的事實天馬行空不一而足,例如李登輝是我們的leader,例如所有的樂團都被迫要發表某種談話,我們準備再怎麼充足的資料,也不可能防備任何人的不實謠言.就像曾文惠出國難道要先發佈新聞稿說自己沒帶美金出國,以免被謝啟大隨意指控說她帶幾千萬美金出國?難道宋楚瑜去中國也要先對外宣布說他不會去見陳雲林,以免被陳水扁指控?

    這種預防要怎麼預防?我能猜到明天會不會有人說正義無敵是倒扁總部辦的活動嗎?(因為正義無敵運動的發起人也有715倒扁學者以及紅衫軍支持者)所以我現在必須要充足的再次寫信跟每個樂團說我們不是倒扁活動?

    我不在乎srike anywhere會不會遲疑,事實上他們也是相當謹慎的向我們求證,而沒有誤信謠言.

    告EM,要證明說話是要負責的,言論自由並不代表你可以亂散佈謠言,捏造及散佈謠言是有罪的.

    國家機器要保護言論自由,也必須要保護被謠言中傷的人.

  43. 如果要請來的樂團們主辦單位都沒有請他們完全了解這場轉型正義的表演初衷或者是歷史,那麼這場活動的意義似乎只是個表演的空殼罷了

  44. 約翰森說的好,因此我們對樂團都有把活動內容與主旨講過了,雖然未必是直接告訴團員,但是一定是告訴對方的窗口.

  45. 不過約翰森您如果對於主辦單位邀請樂團應該要用什麼方式,要告知什麼內容,有任何意見請直接連絡info@TRAmusic.com , 正義無敵運動 負責藝人接洽事務的人不會到處看blog是否有人有給相關建議.

    而不管您認為主辦單位應該要怎麼跟藝人接洽,也不代表EM或是任何人有權力對外散佈不實謠言.

  46. 但是您並沒有確認過他們真正或者了解支持這個活動而讓他們這樣來演出,這樣就等於顧及真的支持這場活動或者不知情的樂團,如果他們之後因為中國的打壓而覺得莫名其妙,您也應該為他們負責

  47. 對不起漏字
    這樣就等於沒有顧及真的支持這場活動或者不知情的樂團

  48. 正義無敵運動負責藝人接洽事務的工作同仁,很清楚的告知每個樂團,正義無敵的宗旨以及目標,並且期盼他們談一些跟轉型正義 人權 自由 民主相關的議題.

    我們沒跟對方說,我們的leader是李登輝,因為這不是事實.
    我們沒跟對方說,這是民進黨的活動,因為這不是事實,我們發起人包括藍綠統獨還有倒扁的人,這次還邀請馬英九與王金平,希望能夠開啟不同政黨針對轉型正義的對話.
    我們沒跟對方說,過去幾年來我們會要求樂團一定要講這句話那句話,因為這不是事實.
    我們沒跟對方說,荔枝王2004年來台灣,我們都沒有照顧他們,因為這不是事實.
    我們沒跟對方說,我們支持戰爭,因為這不是事實.
    我們沒跟對方說,我們有種族主義,因為這不是事實.
    還有很多EM信中的內容,我們都沒跟對方說,因為那些都不是事實.

    看了EM的信,Thomas當然會有那樣的回應,因為EM信中提的許多事情都不是事實.

  49. 約翰森,您對於我們應該怎麼跟藝人聯繫接洽的意見都相當寶貴,感謝您;我也必須提醒您,我們本來就有這樣做,相關信件來往都可以成為未來的證據,我不知道您為什麼能夠肯定的說”您並沒有確認過他們真正或者了解支持這個活動而讓他們這樣來演出”.

    未來您有任何對於藝人接洽上的意見,都歡迎您跟info@TRAmusic.com聯絡,但是討論藝人接洽的流程,都不代表EM有權力對外做不實的謠言.

  50. 由於事務相當繁忙, 我無力在此針對正義無敵藝人接洽或是正義無敵網站設置留言版等相關事務做回應, 有任何對正義無敵的相關籌備事務有任何意見, 請直接寄信給info@TRAmusic.com , 會轉給負責的窗口, 我不是每件事情的負責人員, 請各位高抬貴手, 不要在這邊針對一些無關於誹謗情事的部分發問, 相關部分的負責人員都已經進入活動前兩天的備戰狀態, 無力於每個blog去看有啥建議.

    我相信各位也能理解, 在這邊討論再多不相關的事情, 都無法讓誹謗合法化, 也請各位珍惜自己的時間.

  51. 其實這個活動的意義一直是很愛台灣的,所以政治色彩濃厚是很難避免的,但是今天樂團寫信問你這些也許無關僅要的事,就是他們對這活動有了疑慮,也正因為as 的龐克立場使他們想要好好的了解中間到底有些什麼誤解,我想這也是個好機會讓您可以跟他們好好的解說我們這場活動的來由,也不失為一個好機會,只是也許一些小小的細節沒有顧慮到,讓大家擔心來擔心去,或者要訴諸法律,其實po文的這段時間您其實可以做更正面的反應,確認as或者其他樂團參加這場活動萬一他們被中國打壓他門是否還願意來為台灣的大家打氣,如果所有的樂團都是這麼一心的話,流言打壓我們根本不看在眼裡,反而更團結互愛。我想這是我們比較想追求的吧。

  52. to Freddy

    「國家機器」在你的文字中變成良善的工具,令我驚訝萬分。不過您說是就是了。

    假如你所說「我們對樂團都有把活動內容與主旨講過了,雖然未必是直接告訴團員,但是一定是告訴對方的窗口」,所言屬實,那麼就只能說,對此音樂活動主旨有疑慮、且對受邀樂團(特別是標榜無政府的樂團)有期望的個人,他們的看法有錯了。當然很多人是不以為然的。

    另外想多問的是,你上文列出了「我們沒跟對方說」,似乎漏掉了EM信中所提的「反中國」。對於你認為EM散佈謠言的部分,也未見你提到他說主辦單位「反中國」是〝散佈謠言〞。請問是我漏看了嗎?

  53. 非常感謝約翰森您的建議,事實上我們在每個樂團抵台以後,都會安排更多更詳細的相關介紹,不只是針對正義無敵的介紹,過去台灣魂的介紹,還包括對台灣人權之路的介紹(這要特別感謝陳文成基金會的林世煜與胡慧玲提供英文版的台灣人權書籍).

    各位,”擔心”不能成為散播謠言的藉口,因為”擔心”就可以講話不用負責任嗎??

  54. To yauzong,

    多年來我們針對的是反中國併吞,反中國武力侵略,反中國獨裁統治,如果要用以偏概全的說這等於是反中國,那麼當然是謠言.我們並不反中國人民 反中國人權.

    感謝您提醒我們EM這個部分的誹謗;原信中還有提到很多不是事實的部分,在此不再細列,您也不用一一提問了,有誹謗,一句也是誹謗,兩句也是誹謗.

    對了,正義無敵,由五十幾名音樂圈 電影圈 藝文圈以及學者們共同發起(名單在官方網站上),這些人有藍有綠有統有獨,活動主旨及FAQ在官方網站也都有,針對的就是台灣的轉型正義,與中國更沒有關係.

  55. 想再這裡寫下心裡的感覺也是因為事情是從這裡起當然該在這裡好好的解決,畢竟孩子們的擔心是無心的小插曲,而您何必對這無心之過的擔心訴諸法律毀了孩子們的前程,我想這樣子的處理方式過於激動且也失了風範,對as解釋清楚我想也可以平了孩子的擔心,其實所有根本的問題都解決,您其實可以不用在跟他們計較了。畢竟空穴來風何怕之有。請您也早些休息,別太尉這些孩子們的淘氣大動肝火,其實非常的不值。

  56. 補充 To yauzong,

    對此音樂活動主旨有疑慮、且對受邀樂團有期望的個人,他們也沒有權力誹謗主辦單位或是任何人. 造謠者不能用”對此音樂活動主旨有疑慮、且對受邀樂團有期望”來當作造謠的合法化, 不是嗎? 在我前述的那些討論區中, 也有許多”對此音樂活動主旨有疑慮、且對受邀樂團有期望”的個人提出許多良性的公開討論,而不是用對外散佈不實謠言的方式.

  57. 有人擔心SA是否知道他們參加的是什麼活動,
    但是,
    那個所謂的”什麼活動”,
    是EM 她自己幻想出來的,
    她幻想今年正義無敵是種族主義的活動,
    幻想是個支持戰爭的活動,
    幻想是個背後由李登輝為首腦組織的活動…

    然後,
    把她這些所有不實的幻想寄給樂團,
    並且要求即將成行的樂團不要來,
    今天如果是我是樂團,
    當下看到她這樣的說法也會嚇一跳啊!
    怎麼跟我原來認知的不同?
    (這不是個訴求轉型正義的活動嗎?)

    這樣不是徒增樂團和主辦單位的困擾?

    還是徒增我們的困擾就是EM目的?

  58. 謝謝約翰森,說實在的,我也沒有真的動什麼肝火,只是覺得在大家批判台灣惡質媒體的同時,正在興起而被稱為公民媒體的blog中,也存在著誹謗造謠的情事,讓我感到憂心也失望,但也許這早已經存在網路中很久了,只是,難道因為大家都這樣,所以就放縱這種狀況繼續蔓延嗎?

    看來約翰森大概是EM的親友,稱呼她為孩子,想必她應該年紀不大,這我從今天跟她通話過程中,並沒有分辨出來.

    我並不知道EM是蓄意誹謗,還是無心之過,但是我也期盼EM在今天掛了我的電話之後,能真正的思考過,如果她也承認了這個”過”,可以來信freddylin@Gmail.com,我其實一點都不想要在繁忙事務中徒增一件事情.

  59. 孩子們? 如果從小不知先求證再斷言 未來又將如何? 如果真知道自己失言了 應該上來回應道歉. 除非硬是裝不知道. 這樣不僅僅失去人格, 還影響到自己喜歡的樂團, 不求證的斷言值得嗎?

  60. 再說, 如果我的樂迷寫信誤導我 害我失去參加一個這麼有意義的轉型正義music festival (對了, EM, and others, 你們知道什麼是轉型正義嗎?) , 然後叫我去春吶,海洋… 我真的不解! Strike anywhere 的音樂也是有議題訴求的! I love Strike anywhere, and consider this is an honor for them to join this concert hosted by TRA!!

    在地球上轉型正義的美感能充分被訴求地方其實並不多
    而有幸身置其中實在是非常幸運而幸福的
    如果我是樂團受邀參加這樣一個與轉型正義訴求有關的Music Festival
    我真的會倍感光榮.

    Music Festival 要有主軸訴求才有意義阿!
    1999年我參加了Lilith Fiar (http://www.lilithfair.com/)
    當時看到她們可以有這樣與主軸訴求結合 的concert 好羨慕, 不知刀何時自己的台灣才會有, 現在真的有了, 又看到有些人陰部了解而蓄意批議, 真的漫痛心的!

  61. 我並非他的親友,說實在的我其實只是對這活動非常的期望,也許我們可以以這個活動讓台灣人彼此不再仇視,互助戶愛,而今天看到punk板上的文章,只是非常的不解,其實我想sa並沒有真正的搞清楚這場表演的意義,所以他們不經過他們的經紀人或者公司,而是直接的寫信給您,這就是他們想要知道是不是曾經發生過這些事,而您的回信相信也可以給他們一個定心丸,所以有沒有發生過這回事我想我其實不在意,反而是如果他們來了之後卻發生被中國打壓之類的消息,而他們萬一不開心或者搞不清楚台灣和中國的問題,那麼邀請他們來的我們就真的失禮了,而我想再這些信件往來的文字裡,更讓我覺得不厭其煩的告訴他們對這件事真的很在意,而這也是我們文化交流的開始,其實沒有誰對誰錯,就像這場活動一樣,台灣人總是要慢慢的謀合下去,遇到了誤解去彼此解決溝通,借鏡228歷史,硬碰硬只會造成傷痛,而Freddy您其實非常的願意溝通,也讓sa 多了解這麼多事情,我想他們來了之後一定會多想認識我們這塊土地,這其實才是您真正的目標也是您的理想,也是我們樂見的,而您每篇文真中都會提到這場活動的主旨其實也是非常重要,我想這些口號也是需要許多時間去宣傳,也許有人會像這些孩子質疑你或者不表贊同,其實都是需要時間去盡心盡力,慢慢的融合,而其實我想這些孩子們態度有些衝動,但是也是一種實事求是的表現方法,而今天因為他們的這樣舉懂您才能再這活動中注意到一些也許不小心忽略掉的細節,讓這有意義的活動再往上成長,其實兩邊都沒有對錯,擔心喜愛的樂團因為可能不了解或者被打壓的心態其實非常的感人,這也表達出我們的禮儀也讓這活動更有意義,所以我是認為兩邊是沒有對錯的,反而讓這活動互相向上有更深一層的感情。而我認為他們是孩子其實只是我猜想他們的衝動還需要成長磨練,躲也缺少了這種衝動的熱情他們也是我很好的學習對象,希望大家都能想想這件事為大家凝聚起的力量不只是互相指責,也是互相學習溝通審視自己的好機會。

  62. 再次感謝約翰森,您的建議都很寶貴.

    關於台灣跟中國之間的問題,以及中國文化部的黑名單與封殺音樂藝文工作者的行徑,我也會轉請負責處理藝人洽談事務的同仁在正義無敵活動前以及未來的各項活動都視實際狀況向藝人方面告知.(事實上,連參加過我們以及朋友們所舉辦的其他活動的國外藝人,都曾被告知過中國封殺的問題)

    只能再次提醒本討論區的朋友們,有任何洽談藝人上的建議,請不吝來信info@TRAmusic.com指教.

    然而,EM誹謗並散佈謠言的問題不是禮儀的問題,而是已經觸法,我們也期盼EM能真切反省,勇敢來信.

  63. Freddy的信箱 freddylin@gmail.com

  64. 哎…若是無中生有之事,您又何必再予他計較。

  65. 就我一個旁觀者來說,若這篇文章確實有提及主辦單位的「主戰」,請容我這樣解述,當然角度是在我參與過也從中看見的一些活動狀況來談,首先,歷年來「反中國併吞」演唱會在高唱台灣主體之餘,以當時的景況來說(甚至是現在),對岸對於高唱台獨論調的反應即是發動戰爭,畢竟在活動中並沒有去確實提及實施台獨「切實」的辦法(若認知有誤,請導正),再者,歷年來部分樂團在舞台上高喊fuck china、或是2004年對於宋楚瑜是豬、連戰是豬這種話題來反問舞台上樂團等等這種情緒字眼是否會影響所有參與甚至想要認識這活動背後宗旨的聽眾、觀眾甚至是公民,激進的言論是否正在建立仇恨而不自知,然而主辦單位也無從避免?

    無須規避一些責任問題,僅是兩者正視問題的「角度」不同(主辦單位;作者em),不是嗎?

  66. 這絕對不是”角度”不同, 因為每年的活動也清楚的表明”反中國武力侵略”的態度, 連你使用的活動名稱都是第一屆的”反中國併吞”, 可見以你的角度, 也都記得我們是”反中國併吞”, 怎麼可以簡單的把我們歸類為支持戰爭? 2005年在高雄,以台灣特色的音樂為主題的台灣魂, 2006年在台北以東亞人權為主題的East-core Asia; 我們的確支持台灣主體意識, 但是每次的活動主題也有每屆的方向. 這些方向與表演內容, 你可以不在乎, EM可以不在乎, 但是對外要發布任何訊息前, 也可以先上網做點功課, 而不是自己做在電腦前自己幻想就開始打信了吧?

    昨天電話中,EM也說她支持台獨,但是她也反對戰爭,不過她也同時沒有確實提及實施台獨”切實”的辦法, 難道我可以簡單的把她電話中的表態描述為”支持戰爭”?

    表演內容怎樣去調整怎樣去使其更符合宗旨, 這是我們的責任, 但是這不能成為任何人對外造謠的藉口. EM她可以說她哪一屆看到哪個團表演內容是怎樣, 但是不能說2004年每個表演者都是怎樣怎樣, 如果把其中幾個樂團擴大為某一屆都是這樣, 或是把某幾個樂團擴大為這個活動一兩百個樂團都是這樣都是這樣, 甚至擴大到今年以轉型正義為主題的正義無敵也是這樣, 這不就是造謠? 甚至從來沒有參與樂團接洽, 而自己幻想說主辦單位迫使每個樂團要說這個說那個? 這能夠用”角度”不同來撇清造謠的責任?

    還是就像EM在電話中說的, 反正strike anywhere他們可以自己去求證? 一個造謠者對外講一些自己幻想的謠言, 然後受害者質疑她, 她卻說反正聽到的人可以自己去求證?

    EM的原信中還有太多情緒性而沒有證據的指控, 誹謗一句也是誹謗, 兩句也是誹謗, 各位實在不用針對我舉例的一句來試圖辯駁, 因為辯駁一句, 還有很多句誹謗, 還有一大段誹謗, 還有一大篇誹謗.

  67. 約翰森, 這不是我愛計較, 目前整個團隊對於這件事情都非常氣憤, 相關同仁也已經在進行法律途徑, 而我卻來這邊留我的Email, 就是要給她一個不用在計較的機會, 然而至今她沒有任何表示, 是沒有上來自己的blog看, 還是根本不承認錯?

  68. 支持告到底啦~在網路上面發言也是要負法律責任的,希望告成功讓眾人知道不是躲在電腦螢幕後面打字,講無憑無據(或是有憑有據)的話都沒關係的

  69. EM 我絕得你應該要在自己的板上回應,不要在別人的BLOG上面繼續幹FREDDY,雖然我也不是TRA的工作人員而且我也支持台獨反對戰爭,但是我相信活動主辦人已經有跟邀請的樂團申明過該活動的性質.但是當然不是[你所宣傳的那所謂的"真正意義"]你要怎樣想隨你便,這活動本來就帶有爭議.有多少樂團因為娘砲那被中國封殺拉就反對這活動這我也知道 你如果如此正派就不要在那邊八卦碎碎唸伊依歪歪.毀謗就是毀謗 你要怎樣想是你家的事情 你要寄信給全世界樂團我也是一句加油誠心送給你 但你如果自己都不曉得自己在幹嘛 只是為了反對而反對 妳如果認為什麼樣的立場該給誰來站的話你未免太自大了! 這個活動假如沒有此支持台灣反對中國武力侵略的主旨在 只是普通的一個音樂祭而不帶有爭議性的話就沒什麼意義了 全世界各國人對台灣與中國的關係其實根本沒有完全了解 我絕得這也是該活動主辦單位該改進的地方 要徹底地讓表演的樂團了解是有待補強的地方 我對這活動完全支持 但我希望反對聲能夠自己也了解 不能持反對而反對 扭曲這件事情或是扭曲支持者或活動主辦人 不然這只不過跟民進黨跟國民黨之間的毛病一樣罷了 沒有什麼事情是完美的 雞蛋裡挑骨頭在這事件沒意義 FREDDY對該活動堅持不在話下 如果你沒有一定程度的了解或是持基本的體諒和尊重的話 實在太令人看不起   就像你吃素幾百年還是會不小心在盤子裡看到根蝦子觸角一樣這個時候你到底該怪誰 總不能像現在一樣 在各大小BLOG上罵補殺蝦子的人煮蝦子的人請大家寫信給準備吃蝦子的人 大家要不要吃蝦子你沒辦法改變事實 但不要再那邊伊依埃埃 什麼樣的立場該給誰來站 誰支持什麼真的不甘你的事情 你管好自己吧 因為你連自己說出的話都沒辦法確定了!

  70. “有多少樂團因為娘砲那被中國封殺拉就反對這活動這我也知道”

    有誰?

    國外樂團需要對海峽兩岸的關係負責?

    蝦子觸角您哪位?留個真名多點責任!

  71. 謝謝Freddy到另一個部落格告訴我他在蒐證
    因為可以告繼續轉貼EM文章者涉及幫助犯
    不過如果討論這件事或轉貼文章就是幫助犯
    不知道之前報導或轉載陳水扁說宋楚瑜跟陳雲林見面
    ;謝啟大說曾文惠帶美金到美國的記者或部落格寫手是不是都算幫助犯呢?
    還好宋楚瑜跟曾文惠可能不會逛部落格,不然他們可以告的人應該會更多

    另外,我個人認為拿陳水扁跟謝啟大來比喻EM不太恰當
    因為當時「總統」跟「立委」是透過大眾媒體發言
    EM他是什麼?依他的網頁說明應該是「無政府主義者」吧!
    他的東西看有沒有一百人看到我都不確定
    當中有明顯的權力、資源不平等的問題
    當然這裏就有一個很重要的問題了
    如同Freddy說的:EM說的都是謠言或不正確的事
    到底EM所說的話是不是誹謗,我想有很大的自由心證的空間
    就像有人會說國民黨是賣台集團或民進黨是美國乾兒子一樣
    既然已經在蒐證要提告的話,不如就讓法院來認定囉
    上面不是有人說:希望現在台灣的司法可以還給我們應有的公道.

    我想這件事情目前已不是轉貼文章的問題了
    只是「蒐證」或「幫助犯」這些字眼的確讓大家不敢多說些什麼

    話說回來,蒐證的警察大人
    我說國民黨是賣台集團或民進黨是美國乾兒子
    是看媒體新聞報導所舉的例、是舉例而已喔
    因為我一介平民如果國民黨或民進黨要告我誹謗
    我可是連請律師的錢都沒有,而且聽說公訴律師都很遜
    我怕死了

  72. TO FREDDY

    我一點也不瞭解音樂樂團什麼的。但是從我所認知的,一個反判的進步份子,在武裝之前,是以精神和團結的力量對抗體制的壓迫。當你擁有資源,然後想以國家機器之一的法院—一個權力不平衡的遊戲規則—做為工具,你就已經先輸了。因為你早已忘記什麼是草根性,以及你自己站在什麼位置。今天你雖然解釋了這許許多多,你所做的努力及其意義,當然我不會去抹滅你過去的辛苦付出,但是我希望你可以跳出自己的框框看看。

    首先,那些NGO是真的”非”政府組織嗎?他們在執政黨做錯事的時候,是什麼立場?在民間罷免總統的呼聲中,唱和所謂的維護憲政民主,亮出漂亮的口號,其實是在護主。他們即便為人權奮鬥的努力再多,但是明眼人都看得出存在某個底線,那就是只能做到修正、改良,在政府與人民之間搓湯圓。我要問不是做多少,而是立場,到底是真的站在人民這邊嗎?雖然這個音樂活動看起來和政黨沒有相關,然後也拉了泛藍和其他不同政治立場的人進來,但是給一般民眾的感覺卻是,和泛綠的關係是曖昧的,因為那些NGO幾乎算是泛綠陣營的延伸,就算715的學者也不過是做做樣子。所以你們的問題就在於,沒有做出切割的動作,繼續接受他們的資源。

    從你們和泛綠陣營的曖昧關係,就難怪無法贏得更廣泛的群眾的支持。種族歧視和主戰的右派立場,這些都是民進黨清處表現給人民看的,在文中提到的2004年的那場音樂會,群眾的激情中,請問觀眾要如何搞清楚,你這種在半體制內說反對的角色,要如何跟統治者做區分。一般來說,站在同一個舞台,給人的印象,就象徵同一種立場。除非你做出更大膽的切割。對於群眾的觀感,以及意見和批評,你回應的卻是找出當時某句話確定到底是誰說的,卻忘了整體給人的印象,其實早已劃入同一種意識型態當中,是誰說的不一定這麼重要。你現在試圖在做的是掌握詮釋整個活動定位的權力,卻忽略一般人民也有詮釋的權力,這些詮釋的結果,不同的政治主張,會有不同的結果。甚至,在你想詮釋你所認為應該是怎麼樣的意識型態時,還借用了國家機器的工具作為後盾,真是做足了一個被收編的樂手該有的樣子。

  73. 另外,再加上一些自己的期許。

    台灣目前面臨極大的貧富差距和社會危機,再加上許許多多過去的歷史問題,例如你們所倡議的轉型正義,我覺得都是目前台灣人民所必須共同面對的課題,但是該怎麼做才符合公平正義?路線如何、是否貼近底層人民?八零年代興起一時的反叛精神,早已在民進黨的收編下褪去戰鬥力。新的一輩青年,如你們這些理想的搖滾樂手,該怎麼抉擇,真的很重要,人民還有多少被統治階級出賣的本錢?

  74. 是否是幫助犯, 這不是我說了算, 而這也不是我主張我權利的核心問題.

    整個活動給人的 ” 感覺 ” 是怎樣, 或是說NGO團體是哪些人, 怎樣才是稱職的NGO, 主辦單位應該用什麼方式來跟誰切割, 這些事情可能都很重要, 但是都不能模糊EM原信中言論缺乏證據, 並且散播給第三者的事實.

    例如, 這八年來, 我們有迫使每個演出樂團都要說什麼嗎? 我們有不顧荔枝王在台灣的接待事務嗎? 荔枝王來表演前, 不知道他們是來什麼活動嗎? 2004年那次, 有每一個演出樂團都在講Anti-China, Support-Taiwan嗎?

    2004年給你的” 一個感覺 ” , 難道可以無限延伸到造假造謠? 沒有參加過其他屆也可以以偏概全? 不記得其他樂團的演出也可以隨意包裹? 全部就用 ” 一種感覺 ” 來一筆勾消?

    前面我已經說過,EM的原信中還有太多情緒性而沒有證據的指控, 誹謗一句也是誹謗, 兩句也是誹謗, 各位實在不用針對某句某段來試圖辯駁, 因為辯駁一句, 還有很多句誹謗, 還有一大段誹謗, 還有一大篇誹謗.

    本頁面中各位跟我談的任何事情, 雖然並不足掩蓋EM對外造謠的情事, 但是也都是重要的議題, 我也樂於在其他場合與各位對談(3/4在誠品敦南B2有個座談會, 歡迎各位來發問). 但是針對 EM 這樣沒有證據就對外造謠的情事, 各位如果是她的朋友, 或是看她是個孩子, 就不該繼續幫用其他議題來幫她模糊焦點; 這樣不會讓她這個孩子成長, 對任何人都沒有好處.

  75. 今天把前天與 EM 電話對話的錄音轉檔的時候順便聽了一次, 我仍然對於 EM 的說法感到毛骨悚然. 我問她, 她怎麼可以把沒有求證的內容去對外散佈, 還試圖造成那麼大的影響, 她竟然回答我, 聽到的人可以自己去求證就好了!

    這真的是一個負責任的人該有的態度嗎?

    各位再本網頁給我的意見, 我都銘記在心, 也會做為未來繼續工作重要的參考意見, 再次歡迎spacey於3/4當天到座談會現場, 因為那天也會有其他NGO團體到場, 相信也會是許多人思考與交流的機會.

    但是, 我相信各位提供給我們的建議, 絕對不等同於各位肯定 EM 上述的那種態度吧?

  76. 我從來都沒有要掩蓋Freddy 說的:EM對外造謠的情事
    事實是什麼,再怎麼掩蓋都沒用
    說過什麼、寫下什麼都會留下歷史

    Freddy 你覺得EM造謠是你問題重點,這的確是很重要
    但我比較在意的問題的重點是上面spacey說的
    這可能是很多不敢出聲的人的疑問吧
    畢竟有在蒐證嘛

  77. 歪理!

    感覺起來台灣魂跟民進黨比較近,感覺起來民進黨是支持戰爭的,就可以對外散佈說台灣魂是支持戰爭的?

    那我也可以說:

    感覺起來Spacey你支持倒扁跟倒扁總部比較近,感覺起來倒扁總部把數千萬捐款污走了,我就可以對外散佈說Spacey你是支持污錢的?

    難道憑感覺造謠就想要脫罪嗎?

  78. 黑貓陳, 既然你也知道你提的事情不是要讓誹謗合法化,也與誹謗此事無關,那我了解了,可以不用回你了.
    (事實上你問的問題, 在我前述的許多討論版都已經討論過, 目前活動在即, 我也無法到處在blog回答類似各位這類問題, 如果在前述討論版沒找到您要的答案; 也可以抽空到3/4座談會現場提問時間可以交流.)

  79. 補充: 抱歉, 各位黑狗來黑貓去, 搞混了, 上篇文章是給黑狗陳的.

  80. Re:FREDDY

    唉,原本我對你還有一點期待的
    但是看了你的回應之後就完全沒有了
    你還是早點參選去當官吧
    因為你實在太像政客的邏輯思考了
    左一句,右一句,都在為商譽、自己的名譽在著想
    緊抓住法律的枝微末節在窮追猛打
    跟你談理念實在有點累

    更何況你認定那是謠言或造假
    只不過更凸顯你遭受挑戰的權力中心邏輯
    而我怎麼看都是一種新的多元的批判聲音
    是具有進步性的

    我最大的目的不在幫EM脫罪
    我在意的是
    接下來,後面的人還有誰敢說話

    雖然我不是音樂人
    可能沒什麼資格批判樂團界的事
    但是當一個標榜獨立音樂精神的活動
    同時具有異議性質
    怎麼卻突然把音樂和贊助團體的立場分開
    一個活動拿誰的錢
    就間接替誰服務(至少立場不可能違背)
    跑也跑不掉
    這不是言語上撇清就可以擺脫的

  81. 我說這個的目的是不希望你模糊我的焦點
    你的焦點很重要,我的焦點也很重要啊

    而且我也沒要求你一定要回應我
    你只要針對你的問題重點就可以了

    另外,黑貓張,我覺得你的暱稱不錯,不過叫白狗張也可以
    可以跟鄧小平說的:不管是黑貓或白貓只要會抓老鼠的就是好貓
    這句話來個對仗,不過如果你討厭他的話就算了

  82. Spacey,

    關於活動如何維持有別於贊助團體的主體性, 這在上述的ptt的rock metal版討論過了, 有興趣可以去參考一下, 在此我就不再贅述. 我們在前述的許多討論版受到各種挑戰都有, 也未曾告過任何人.

    未經查證就對外散佈說我們迫使每個樂團要發表什麼言論, 這是你說的” 新的多元的批判聲音 “?
    未經查證就對外散佈說我們未盡樂團來台演出的接待事務之責, 這是你說的” 新的多元的批判聲音 “?
    我就不繼續列舉了..
    因為你認定的 ” 新的多元的批判聲音 ” 跟我認定的不同..
    我在前述的討論區, 已經接受過很多類似您與黑狗陳的多元的批判聲音, 二位提到的幾乎都有談過了..

    在這邊我為什麼不再多談幾次? 一方面是活動在即, 時間緊迫, 同樣的事情我也厭煩再重複回應; 另外一個更重要的原因是, 我不願意無形中被各位轉移本篇文章造謠的問題.

    我也已經表示善意, 如果各位在前述的頁面找不到相關的討論, 或是沒時間去找這些相關討論, 也歡迎抽空來3/4的座談會. 但是在本blog, 我是不會再去重複回應已經回應過的問題了.

  83. 好,那我就用紅豬張。

    EM,我聽過一些妳舉辦動物權活動的糾紛,包括跟樂團的糾紛、跟合作者的糾紛,還有理念上的糾紛。

    但,我從來沒有對外傳播,因為我不知道是不是事實,頂多當作八卦聽聽算了;如果EM妳竟然認為妳這次這樣造謠散播是對的,那是不是我也可以不跟妳求證,就組合這些八卦,像妳這樣用”感覺” 添油加醋來捏造出一個故事,然後看妳以後要去哪裡工作、要跟誰合作,就去發信散播給他們?

    或是說,當初動物權活動的時候,民進黨也在主張動物權,反對貓熊來台灣,我是不是也可以說感覺起來妳們跟民進黨滿近的(而事實上我當時的確覺得如此),然後就說妳們是支持戰爭的?

    這種歪理是對的嗎?

  84. FREDDY:

    您說您之前已經回過的東西,在此不再贅述。但我看到的是,在BBS版上許多東西根本沒有好好談,這也是大家會把疑慮帶到這個BLOG的其中之一個原因吧。

    檢視您在這個BLOG的回應,數量、文字相當多,但是回答總是千篇一律。您既然有時間在這個BLOG不斷地瀏覽、回覆。就不應該選擇性地回覆問題,不是嗎?

    您在這個BLOG耗費了相當多的時間,如果提出蠻多人的疑慮,也會讓大家看到主辦單位勇於負責的其中一面。

  85. Yauzong,

    關於我說已經回覆過的問題, 在 BBS 版上的討論比我自己在這裡談的還要多元且細, 我不認為在那邊談是沒有好好的談, 而且即便是我個人的回應, 也不能代表是整個主辦單位以及發起人與共同發起人的回應. 在上述的討論區中, 還有許多主辦單位與發起人在共同討論, 連那樣都覺得討論得不讓您滿意, 那麼, 在這邊只有我一個人來, 各位究竟希望看到怎樣的討論?

    如果各位想看到討論的全貌, 又不願意移駕到前述的討論區, 難道要我請所有的主辦單位人員與發起人們一起來這邊討論給各位看? 就算各位真的希望, 我也沒有這種本領真的請他們過來, 我也不認為他們有義務到這邊來討論給各位看.

    或是各位只想聽我一個人的答案? 那麼, 這就跟正義無敵無關了, 因為我一個人無法代表全部的主辦單位 發起人 與 共同發起人, 而且更合適的討論場所可能會在我個人的 blog , 而不是在這個以一篇沒有證據的造謠信件為主題的留言版.

  86. 紅豬 妳說的EM辦的動物權活動我想起來了 那次我真的覺得那活動跟民進黨很近 因為那個時候民進黨喊不要熊貓來喊的最大聲

    沒錯 按照EM以及她這個留言版上朋友的邏輯來看 我們可以用感覺就可以一直推演到EM是好戰份子 是納粹 然後對外到處散佈了!

  87. 補充說明  
    也有民進黨的人說中國送熊貓是統戰工具
    所以em是民進黨的
    他網頁說他是無政府主義者是騙人的

  88. 荔枝王他們自己一大堆問題,
    從他們去唱春天吶喊就已經傳開了,
    做事都不坦蕩的一群人,
    後來唱台灣魂,
    他們的態度大家都搖頭,
    妳寫這種信去給SA,
    一點查證都沒有,
    拜託!
    夠了吧!
    認錯一點都不難,
    不要把事情弄到太難看,
    好嗎?

  89. 可以請問一下,3/4辦的是什麼座談會?主辦單位是誰?有點好奇…

  90. Yauzong,

    3/4座談會主題也是轉型正義, 也是我們這些發起人辦的, 從中午就一直有相關的包括影片觀賞等等, 我手邊目前沒有詳細的schedule, 各位如果有興趣, 當天中午就可以到了.

  91. 結果大家都在瞎扯蛋
    要討論活動動機跟意義還有很多別的地方
    回到最跟本的問題就是em亂放話
    大部分的文章都避重就輕她做錯事這件事
    也不見em以自己的立場來做出甚麼回應
    假如大家誠如自己嘴巴說的那麼愛打抱不平
    一天到晚談論這世界不公義不平等的事
    是不是先該管好身邊的事跟自己的嘴巴
    鼓勵em出來道歉承認她做錯了
    只是講些要悍衛遠在天邊不平等的事
    不過就是打嘴炮
    就好像只會不斷大喊要環保阻止全球暖化
    而看到有人亂丟垃圾卻不曾阻止過自己還一邊製造更多垃圾

  92. 對對對……….

    那次EM辦那個動物權的活動

    搞出一大堆問題

    還影響到觀眾權益

    樂團表演完台北那場以後

    後兩場竟然都放鳥了…………

    是把其他縣市觀眾當白痴啊?靠

    我也聽到很多風聲說你們那次在搞啥屁

    那就按照EM這次這種作法

    我也是可以把自己聽到的再加一些感覺

    然後就到處散佈謠言了嗎???????

    不過既然提到這件事

    會發現EM不負責任也不是第一次ㄟ

    自己辦的活動都可以臨時放鳥了

    而且那還是她最重視的動物權活動

    哈哈哈!

    到處號召人支持動物權

    結果辦個動物權活動還放鳥

    一點都不把觀眾看在眼裡

    這次她還去造謠想影響別人的活動?

    是自己辦的活動樂團放鳥不夠看

    要影響別人的樂團也放鳥妳才會爽嗎?

    這個版那麼多扯東扯西的文章,

    EM的朋友, 沒有人敢說造謠是對的.

    但是有EM的朋友勸她勇敢負責道歉的嗎?

    只會一直問別人一些五四三的

    還叫Freedy要負責的在這邊回答問題,

    這是三小負責啊? 這裡是Freedy留言版嗎?

    他有什麼責任要回答你們的問題?

    我如果是他喔

    看到你們這種包庇EM的態度,

    髒話都罵出來了,

    哪可能像他這樣好好先生用那種好態度回文.

    EM有你們這種朋友,

    未來一定會繼續不負責任辦樂團放鳥活動

    倒楣的還是參加EM活動的人

  93. 在EM還沒解釋清楚,也還沒對TRA展現誠意之前,
    我們就算有再大的肚量也沒機會展現。

    這件事情非常簡單,EM的朋友們,能夠與他聯絡上的朋友們,請轉告他
    這件事情就算要解決,也得EM出面。

    因為這是因他而起。

    這件事情再清楚也不過,上法庭不是人人願意,今天的因為EM的不實謠言指控
    讓我們也得找律師,蒐證,以保護我們的權利。

    理念之爭,無涉於法律。但是關於EM,散佈未經查證的謠言,對於這個活動的傷害
    不是只有TRA,還有五十多位的發起人以及共同發起人。

    這幾個發起人都是具名發起,都有真實姓名,甚至連工作單位,都可以查證。

    一個躲在暗處,發出隨隨便便未經查證而且明顯偽造的謠言,
    對於這些具名的連署人發起人所造成的傷害,EM有想過嗎?
    這是做人基本態度的問題,也是法律問題。
    就算大人們想給EM一個機會,也從得EM給自己一個機會開始。

    正義無敵音樂會發起人
    吳逸駿

  94. I would be more than happy to help em plead insanity in this case. If you need me as a character witness, I’m available anytime. Cheeahz!

  95. EM有要競選下一屆立法委員嗎?

    大安分局的警察伯伯或是刑事局的刑警大人
    既然你們都在蒐證了,這些東西都要蒐證喔!

  96. Em不用怕,告就去告啊,有什麼大不了的,順便告訴要告的人,別拿提告來嚇唬人,我自己正背著兩條集遊法官司,沒有那麼可怕啦
    這種事弄到法院談清楚也好,真理越辯越明,雖然我不認識妳,但坦白說,我粉討厭國族主義式的音樂會,那種音樂會歐洲一大堆,歐洲玩黑金的一堆都是國族主義者,我留下我的Email給妳,有法律問題可以找我,我有些經驗
    邱晃泉也沒什麼好怕的,以前台權會的嘛,台權會的律師在我參與過的案例中表現實在令人不敢恭維,打官司本領並不高,別被嚇唬到了
    進入訴訟程序時,意識形態其實關係不大,所謂散播謠言的定義我初步認為很難在法庭上成立,謠言怎麼定義?跟言論自由有沒有牴觸?至於外國團來不來跟妳寫的信有沒有關係似乎也很難驗證,總之要去告就告吧,不用怕
    告得好啊,有事瞧不攏就上法院吧,法院無敵!

  97. 真有意思

    這麼多的人繼續幫她模糊焦點

    各位真是她的好朋友

    AndyO想當證人

    好 我也可以當證人

    證明2004不是每個樂團都如Em信件說的在台上說那些話

    至少亂彈就沒有

    大支也沒有

    我滿想聽AndyO這位證人怎麼證明每個樂團都在台上說沒說過的話

    應該很有意思

    好想聽聽啊

    至於楊友仁先生扯東扯西的

    我也滿想問的,真理越辯越明沒錯.

    你很有把握喔? 知道主辦單位當年都沒有接待荔枝王,

    把荔枝王放著不管喔?

    當初接待的人都出來否認了耶

    你們騙我英文不好喔?

    她的信件又不是只提到國族主義這種比較虛無飄渺的”感覺”問題.

    還有一大堆是具體的造謠的

    你們都沒有人要出來幫她辯護喔?

    例如,主辦單位有規定每個樂團要在台上說支持台獨嗎?

    誰出來幫忙證明一下這個啊?當一下證人嘛!

    這一整篇的誹謗這麼多,

    各位繞來繞去都在講一些什麼國外很多國族演唱會啦,

    還說什麼律師很遜啦,上法院不可怕啦,

    繞來繞去亂講一些無關緊要的

    卻不敢針對具體造謠的部分幫em反駁

    真是讓旁人看了更覺得可笑耶

    還是你們只是想看em被告,想看她的笑話?

    那你們還真壞.

  98. 還有,如果大安分局真的有在這個Blog蒐證的話,我得要嗆你們了,現在你們那位麥帥哥很夠朋友,不像之前那個姓吳的,操他媽的B,前年底在總統府前抗議竟然移送到我,你們有拍到我們燒人權已死的布條嗎?明明法院裡show的照片沒拍到啊,移送個鳥啊!你們大安分局未免太機八了吧,還浪費法院資源,檢察官不去辦別的機要費特別費案,告得到我嗎?有本事來搞我啊,我警告你們,今年中我們還有遊行等著哩,到時後操死你們!

  99. 我應該被歸類在EM的朋友吧!
    我從頭到尾都沒有要替他「反駁」的意思
    這是你們的問題重點根本不是我在意的事情
    而且我也不能確定Freddy或Freddy的朋友們說的是不是事實
    因為我有權威人格只相信法官或有權威的人講的話
    所以是不是事實或是誹謗
    就讓法官大人來給我解答吧

  100. 拿告人嚇唬人啊?大公司告一個女生,才真的是大笑話,扯那麼多幹嘛,造謠不造謠到法院解決最直接,到時候倒要看看原告律師搬什麼法條出來告人,我是很有興趣看邱晃泉怎麼玩,看他和許勝雄這個肉腳哪個比較遜!
    別在這裡拿大安分局跟台權會律師唬人啦,乾脆一點啦,就民事庭相見啦,等著看你們的大笑話,邱晃泉接不接這個案子都可能要打個問號,遑論進法院.
    拿這種鳥民事庭的事出來虛張聲勢,要唬誰啊?

  101. 我參加過幾年的台灣魂,也有朋友在台上表演過,他們玩的很快樂,一點都沒有被主辦單位要求要說支持台獨,雖然我知道他們心裡也是支持的,但是那次他們表演只是在舞台上玩得很快樂而已…………………沒有人強迫他們做什麼事情………….

    em信中說的很多事情都不是事實,講的太誇張也太過分,走上法院對她一點好處都沒有,我不知道為什麼這個板上這麼多人興災樂禍……………….難道真的是想看好戲嗎??????????????????????????

    我認識em,但是我看em做了很多事情很辛苦很用心,所以更不想看到她發生這種事情……………………勇敢一點,妳是該道歉的……

    我不懂法律,但是做人的道理不能不顧吧,為什麼要這樣?難道因為討厭法院,所以要em也不顧是非嗎?

    唉…………………….怎麼會這樣呢????????

  102. 民事庭,刑事庭,大安分局,法院,律師,警察…………………….這些我都不懂…………

    我只知道是非對錯,em很多好文章,那次Rambo的活動我真的很感動,但是妳這個信件裡面有太多造假的描述,讓人看了很痛心………真的………….

    也許妳只是很不想要sa來參加這個活動,但是用這種造假的方法真的錯了,我很替妳感到難過………………..

  103. 楊友仁先生(小姐),拜託不要來敲邊鼓了………..真的……………..我不知道你的目的是什麼…………

    我看到em這封信真的很難過……………..看到大家這樣的發展更難過……………..

  104. 道不同不相為謀,本來無政府主義就是跟國族主義對立的,
    看不爽有些國族主義者(歡迎隊號入座)動不動拿法院和分局來壓唬一個女生,比兄弟幹架沒品一萬倍,搞什麼搖滾樂啊!?真是搖滾樂界(如果勉強算是的話)的恥辱!

  105. 不要在這邊囉唆了啦
    禮拜一直接去按鈴申告
    把這件事當成一個範本
    讓大家引以為戒
    也讓以後網路小白不要太自以為是~

  106. 請不要污辱無政府主義變成不講是非…………請不要污衊無政府主義是支持造假造謠亂寫信散佈………………………..

    唉…………..em 請妳想清楚,我相信妳的智慧,討厭法院,討厭國族主義,不代表就可以亂散佈假的事情,是不是假的事情,我知道,妳心裡也知道,阿我也知道妳不會笨到沒有是非觀………………

  107. 本來無政府主義就是跟國族主義對立的

    這點沒有錯喔,你怎麼聯想成=不講是非?

    楊先生並沒有污辱它的本質喔

    你很無奈

    我對你的言論也滿無奈的

  108. 請容許我建議諸位通通閉嘴

    無事者請別刻意勸告”任何一方”應該怎麼作

    任何一方也沒什麼好規避責任的

    其餘人都是囉哩八唆

  109. 廢話一句

    我對於使用中龐克與小龐克兩者稱號的傢伙們

    你的龐克是什麼,別侮辱了!!!

  110. 看到閃靈歌手Freddy的回文,氣到睡不著。

    Freddy你又是錄音,又是刑事警察局,又是大安分局,又是律師。真是讓我目不睱給,眼花撩亂@@

    我後來問了朋友,乖乖,嘖嘖嘖,才知這個律師不單單只是律師,而且是超級大律師,Freddy你欺負一個小女生em何必用”總統府”級大律師邱晃泉?

    其次,Freddy我想請教你:難道只有你才能表達看法?別人都不許有跟你相左的意見,是嗎?Freddy,你這算那門子正義?胳臂粗,後台硬,仗勢欺人,這算那門子正義?!

    頂頂大名如雷灌耳堂堂男子漢閃靈歌手主唱Freddy,如果你還是個男人的話,來我那裡吧辯論吧!別嚇em小女生了!
    http://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=mayersu&f_ART_ID=766750

    大老鷹姐姐敬上

  111. 回應昨天的黑貓張(後來變紅豬張):

    你喜歡斷章取義
    層次蠻低的
    我原本不太想回你的
    但是你一直曲解我的意思並大做文章
    就有點太OVER了
    再加上有些人也跟著誤會
    因此我還是提醒一下

    你所提到我文中使用的「感覺」或「觀感」的用字
    應該引用的是我原文這個部分:

    「一般來說,站在同一個舞台,給人的印象,就象徵同一種立場。除非你做出更大膽的切割。對於群眾的觀感,以及意見和批評,你(Freddy)回應的卻是找出當時某句話確定到底是誰說的,卻忘了整體給人的印象,其實早已劃入同一種意識型態當中,是誰說的不一定這麼重要。」

    在我原文的脈絡裡,我所表達一般社會觀感的來源,是在於一個活動背後支持的是誰以及跟誰同台,但是你卻將這裡所使用的社會觀感,斷章取義,說成是對所有活動意識型態定義的一種解釋方式。也就是說,你把觀感當作是從表面上「看起來」跟誰走的很近,或者不同場合喊一樣口號,就解釋成意識型態是一樣的。但是我的原意所說的社會觀感來源,指的卻是背後出錢贊助的團體是誰,以及跟誰同台。

    所以,希望各位,別再把經過黑貓張斷章取義的—我文中所提到的「感覺」拿來曲解、延伸、然後大做文章。

    例如
    像中龐克這位朋友
    就跳進了黑貓張所斷章取義的池塘裡
    一起鴛鴦戲水

    原文如下:

    「紅豬 妳說的EM辦的動物權活動我想起來了 那次我真的覺得那活動跟民進黨很近 因為那個時候民進黨喊不要熊貓來喊的最大聲

    沒錯 按照EM以及她這個留言版上朋友的邏輯來看 我們可以用感覺就可以一直推演到EM是好戰份子 是納粹 然後對外到處散佈了!」

  112. I think you misunderstood me, honhon88. My point is that em is innocent by reason of insanity. Give her a break! She needs help.

  113. 給閱讀網頁感覺似是而非的人們:
    一、部落格上的討論無法不負責任,所有質疑、辯護、是真是假都不知道。奉勸大家不要在討論串中尋找真相。
    二、建議音樂會主辦單位公開音樂會財源(捐款人、捐款金額),以破除謠言。
    三、關於本事件是否構成「毀謗」,目前尚無法判斷,畢竟網路上的言論無法判定真假,荔枝王事情原委為何?支持戰爭意旨何事?(是否音樂會捐助機構有支持戰爭者?)恐怕要當事人現身出面說明才可能真的知道。
    四、我個人不欣賞音樂會主辦單位以「提告」、「訴諸警方」等方式澄清謠言,或進行溝通。(純屬個人觀點)

  114. 給閱讀網頁感覺似是而非的人們:(修改錯字)
    一、部落格上的討論「無法負責任」,所有質疑、辯護、是真是假都不知道。奉勸大家不要在討論串中尋找真相。
    二、建議音樂會主辦單位公開音樂會財源(捐款人、捐款金額),以破除謠言。
    三、關於本事件是否構成「毀謗」,目前尚無法判斷,畢竟網路上的言論無法判定真假,荔枝王事情原委為何?支持戰爭意旨何事?(是否音樂會捐助機構有支持戰爭者、國族主義者?)恐怕要當事人現身出面說明才可能真的知道。
    四、我個人不欣賞音樂會主辦單位以「提告」、「訴諸警方」等方式澄清謠言,或進行溝通。(純屬個人觀點)

  115. Freddy,敎你正確的中文成語:是「支支吾吾」,不是「支支烏烏」。連個簡單成語你都可都連錯兩次,你中文怎麼學的?你自稱反對中國武力侵略,可是將票投台獨彭明敏,而台獨正好是台海兵禍的直接引爆點,小女生說你支持戰爭,指出你的荒謬,你還有臉搬出綠營律師和大安分局替你撐腰。有膽來告我,法庭上候教。

  116. 各位好,

    這次我們公司與EM之間的事情,請各位選邊站之前,先想清楚您是否了解事情的來龍去脈。

    這不是一個意識形態之爭,也不是誰大誰小的問題,這是是非對錯的問題。許多 EM 原信中提到的情事,都是無憑無據的事情,她信中提到的某樂團曾經在2004年台灣魂活動遭遇的待遇,我們已於二月廿一日接獲當年接待該樂團的工作人員的澄清,並於二月廿四日直接接獲該樂團來信澄清,證明信件說的情事都是子虛烏有的。

    除此之外,其他的部分也有很多造假情事,在此不細列。

    我們日前在得知她的造謠信件以後,立即打電話給 EM 詢問,她對於她造假情事支吾其詞,甚至還說聽到的人自己去求證就好了,她造假不用求證;我們也不願意輕易走法律途徑,然而我們在對談中感受不到她的歉意與誠意,也只能以法律來保護我們的權利。(上述電話皆有錄音存證)

    TRA的工作團隊只有三人,不是什麼大公司,舉辦正義無敵運動由義務的發起人們一起到處募款,沒什麼大資源。過去我們在很多討論區面對意識形態的討論、爭論、辯論,沒有告過任何人,希望各位不要誤以為這是大小之爭、意識形態之爭。

    EM發出的信件已經正義無敵運動五十多名具名發起人們的名譽傷害,對於執行團隊的信譽傷害。各位對事情來龍去脈並不了解,請不要隨意發言,對於已經被造謠的受害者繼續給予二次傷害,非常感謝各位。

    活動在即,事情相當繁雜,無法分別到每個網站跟各位說明,請各位見諒。

    正義無敵發起人 Freddy 林昶佐

  117. [各位對事情來龍去脈並不了解,請不要隨意發言]是怎樣!戒嚴時代嗎?!!討論都不行!!!發表意見不行!!!!!!!

  118. 建議:

    為了不要使討論落入無理取鬧。是否公開澄清信,使網路上討論的人有「正確」而「充分」的訊息。畢竟片面表示有「澄清信」並不代表什麼。

    另外,我仍建議公開捐款人/單位,使活動更透明,更讓大家相信。

  119. 「轉型正義」的重要不只在於矯正歷史,更在於讓我們在對歷史的反省中,去形塑當代民眾對民主、人權與人性的認識,並學習永遠不再犯這些錯誤。---摘自正義無敵官方網站

    Freddy,你若認為EM小姐在散播謠言,那何不用更積極的方式僻謠,何須以警察、大律師來恐嚇人,政治正確地站在國家機器那邊虎假虎威,那跟60年前發生的228事件有什麼不同,自己都權力傲慢了,還提什麼「轉型正義」,還是這就是你們所謂的「轉型」正義,我想如果SA知道主辦單位告EM小姐的話,只會讓他們覺得事情真的不對勁。要EM小姐出面道歉,我想你先道歉才是。順便一提你站在李登輝後面拿武士刀的樣子真的很帥氣!

  120. to 偉大的正在蒐證的警察大人
    您辛苦了!祝 新年快樂 萬事如意

    to Freddy
    您是音樂人吧?才華洋溢, 名氣也很大, 這事情已經很多人知道了,就差沒上新聞,我想該澄清也都澄清了,大過年的就…算了吧!搞到要提告!!!有這麼嚴重嗎? 我不認識那個女生,我也是從別處看到過來瞧瞧,好吧!在你的認知,em得罪您了,那您跟她把話說開就好了吧!弄得這樣肅殺,怪驚悚的,比政治還要政治,可不可以私下和解啊?
    我沒有說em就對,只是覺得把生命浪費在這樣的事情上,一點都不美好,距離和平還真遙遠,每個人信仰不同,看法也廻異,您是名人耶,量寬點嘛!多點時間搞音樂不是快樂些嘛?給人留點餘地囉!您會有福報的!
    興訟不是件好事,鬧大了社會觀感也不好,那些大人物整天告來告去,也沒有誰因此得到美譽,都是臭名,知名度高者更吃虧,換個方式處理好嗎?大名鼎鼎的Freddy 應該有一定的水準的,對吧!(如果您不以為然…那,當我沒說吧!)
    最後 祝新年快樂 活動圓滿成功

  121. 這世上的人都應該痛恨國族主義者!
    我說的是國民黨的中華民國國族主義!
    我說的也是中共的中國國族主義!
    我說該痛恨的當然也是台聯、民進黨,和freddy你的台灣國族主義!

    民進黨及其「信仰者(即走狗的正式用語)」
    全然是假道學,自己以為反對中國武力入侵嗎?
    那還抱著美國大腿、花台灣窮人吃飯的錢去填塞美國軍隊的油箱做啥?

  122. [轉貼]

    樂團聯合聲明

    本團參與2004年Say Yes To Taiwan台灣魂活動演出,未曾有 EM 公開信中所書之主辦單位要求每個樂團在台上聲明支持台獨或支持民進黨情事,特發表本聲明以正視聽。

    大支

    吳逸駿 / Nipples

    林昶佐 / 閃靈

    劉培倫 / 光景消逝

    大正 / 滅火器

    敖博, 凌凌 / 盤古

    其他該屆演出樂團將陸續加入連署聲明,其他各屆樂團也將陸續加入聲明。

    請上http://blog.roodo.com/freddylim/archives/2765893.html 看最新更新。

  123. 不要先把看不慣你們大欺小作為的人都扣上「不了解事情的來龍去派」的帽子,講得一口子官話,什麼是非對錯的問題。一個搖滾樂團,搬出總統府大律師出來嚇人是怎樣,誰大誰小難道不明顯嗎?

    從一開始就覺得這是什麼鬼音樂會,這群人無論在學界或政治圈,不都已經是握有了一定的權力跟資源的嗎?最好是你們沒有為特定政黨服務,從很早之前就有民進黨的朋友打來邀請我去參加民進黨三四月份的營隊,預交1500保證金就可以獲得正義無敵門票,當然你們可以說這也與主辦單位無關,但你們應該要非常清楚「印象」與「形象」的差別,就像聯合報把自己搞得像政黨宣傳報一樣,你們究竟什麼時候才願意來給大家解釋一下你們一直以來跟民進黨的曖昧關係?

  124. 正什麼視聴?連什麼署?廢話一大堆!
    只要你們說!~~
    你們主張台獨,和扁政府一鼻孔出氣,到底有沒有花
    「納稅人的錢」?

  125. 是怎樣
    廢話一堆
    敢作事不先求證
    損害到人家權益還烙人來嗆

    我好怕喔

  126. 到底是誰廢話比較多
    來這個部落格留言的人可以自己算看看
    我先自己承認,我廢話的確滿多的

    我今天才知道TRA的員工只有三個人
    原來一個只有三個人的公司,律師可以請到總統府人權小組的律師
    不知道我如果被告,可不可以幫我接洽一下顧立雄啊

  127. 喔喔
    越扯越遠
    鳥不起

    原來支持樂生的人都是這樣魯的

  128. TO:hehe

    你說的話也不無道理
    誰叫樂生請不起邱晃泉或顧立雄
    總統府人權小組也不裡他們
    所以才會被文建會、台北縣政府、捷運局當皮球踢來踢去
    如果支持樂生的人不會魯的話
    現在樂生的早就被夷為平地了
    難道這是你樂見也支持的事情?
    因為政府說樂生不拆就是阻擋地方進步嗎!

    借問
    為了樂生努力了好幾年的人你認識幾個?
    為了陪樂生阿公阿媽過年留在樂生的年輕人你又認識幾個?
    一個也沒有吧!因為你不關心嘛,轉型正義比較重要啊!

    很好啊,多關心你認為重要的事就好了
    不知道的事就閉上嘴吧,不用管別人的死活
    向我這樣只顧自己活的開心
    踩過別人的身體或屍體都無所謂
    完全不會良心不安喔
    跟你共勉之

  129. 我家在樂生這邊,小時候都會去樂生那邊釣魚,都會看到療養院的人,前陣子,很多朋友也去那邊為樂生打氣,做演唱,做連署,現在醜醜的捷運快蓋好,現在想起來很感傷。

  130. 由於大聲誌留言版被吳逸駿先生關閉,只好留言於此,希望有人看到轉給吳逸駿先生
    吳大主編你終於現身了,
    這不是你迎不迎戰的問題,
    在我看來,此次興訟事件非常嚴重,
    比你想像中嚴重,
    既然你都在人家部落格留名放話了,
    又何必逃避呢?
    要玩法律我奉陪到底,
    雖然我不認識Em
    我看不爽你們這票人動不動搬法院跟警察局出來壓唬別人,
    唬我啊!?
    搞什麼屁搖滾!?
    我說你們這票人是搖滾樂界的敗類!
    身為搖滾人,我隊你們的行為感到恥辱!
    還編什麼大聲誌!?
    套句大陸人的話,
    這件事情我要向你討個說法,敢作敢當吧!
    還有政治責任跟搖滾倫理的問題,
    你閃不了的,
    你閃沒關係,我去找李明璁討!
    向來我是說到做到的!
    請你搞清楚狀況

  131. 正義無敵 被散佈謠言事件
    原提告人取消提告聲明

    一位叫做 EM 的網友(以下稱發信者),在日前寫了一封信請已經確認在正義無敵音樂會演出的美國龐克樂團Strike Anywhere,該信包含了許多傷害歷屆演出者及正義無敵主辦團隊、發起人、共同發起人的不實資訊。

    當我們得知發信者的造謠信件時,我們曾立即打電話給她本人;電話中她對於她造假情事支吾其詞,並表示說聽到的人自己去求證就好,她本人卻不需負責求證,此話令我們十分錯愕。我們在對談中完全感受不到她的歉意與誠意,只能提醒發信者公開發言是有法律責任,如果他不展現誠意與歉意對外澄清,我們唯一的路就是借法律澄清事實,保障我們多年努力累積出來的名譽。

    TRA不是什麼大公司,只是幾個人的團隊,秉持著簡單的意念想在台灣分享理念與好的音樂,這七年來二二八的音樂活動,我們的核心焦點都在支持自由、民主、人權還有保護台灣的主權,反對中國併吞、武力侵略以及獨裁專制。

    歷經七年的歲月累積,與上百個樂團以及許許多多年輕朋友的參與與支持,我們點滴在心頭。

    今年二二八正義無敵音樂會的訴求相當清楚,就是轉型正義,整個官方網站都有很清楚明白的資訊,包括活動主辦的發起人、共同發起人們名單,並公佈將邀請民進黨與國民黨的政治人物到場簽署台灣轉型正義宣言,這些資料可以很簡單的在網路上找到,發信者卻無視於活動訴求,告訴Strike Anywhere 不實資訊,這對活動五十幾名不分黨派跨越藍綠主辦發起人們公平嗎?對要來簽署的朝野政黨領袖公平嗎?發信者這樣定義正義無敵音樂會,正確嗎?(他的信件更夾帶大量的錯誤資訊與惡意誹謗,詳細說明見下)

    最近在許多網站的討論中,發起人們與共同發起人們開始遭受到詆毀與醜化,討論的焦點被模糊與錯置,刻意轉向到意識形態之爭。違背了我們不分統獨藍綠共同發起正義無敵音樂會的初衷,我們體認到必須以更多的耐心與毅力去維護這促成全民認同轉型正義的歷史的一步。

    正義無敵發起人、共同發起人以及主辦團隊的正義,不是我們眼前的重點,
    國家的轉型正義才是我們之所以發起正義無敵的唯一重點。

    因此,原提告者願意先行取消提告,善意等待發信者直接與我們連繫並說明原委,並期盼發信者能親自向正義無敵運動的數十名發起人、共同發起人以及多屆以來的表演者、主辦團隊表達您的誠意與歉意。

    原提告人
    主辦單位之一 TRA Music
    正義無敵發起人 Freddy
    正義無敵發起人 吳逸駿

    發信者信件之不實部分與說明

    信中包括以下不實的部分:

    不實指控1:這是一個反中國而且支持戰爭的音樂節。(such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war)

    不實指控2:這個活動在2004年那屆,主辦單位要求每個表演樂團要在台上宣稱支持台獨、反中國,而除了香港來的荔枝王以外,其他的樂團都照著主辦單位要求做了。(Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee)

    不實指控3:因為荔枝王沒有宣稱支持台獨以及反中國,因此他們在活動後沒有人照顧他們,沒有地方給他們住。(Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them.)

    不實指控4:這整個活動支持現任總統與前任總統,而他們都是支持台獨,即使台獨會導向戰爭。(The whole festival was supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war.)

    不實指控5:主辦這個音樂節的這群人,他們是前總統李登輝的支持者。(about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president)

    不實指控6:這個音樂節支持台灣獨立,主張台灣人跟中國人種族不同,我記得2004年有人在台上表演行動劇,罵中國人是豬是惡魔,他們嘲笑並且詛咒那些不支持該表演者的政治人物,並且罵他們是豬,還在台上分析台灣人與中國人種族不同。(this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”.)

    不實指控7:在演出中,可以看到關於中國人多麼邪惡的旗幟、口號與演說。(While on the show, you see flag waving, slogan yelling, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,)

    不實指控8:今年他們開始談論轉型正義,因為他們過去的主張(支持戰爭?),我們完全不相信。而他們的領導人李登輝還對外說他從來沒有說過支持台獨,說他要支持中間偏左,這根本跟他過去主張的完全相反。(this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was.)

    以下為我們的說明:

    1. 關於指控我們支持戰爭的部分 (原信不實指控之第1、4點)

    過去幾年幾屆活動,我們的核心焦點都在支持自由、民主、人權還有保護台灣的主權,反對中國併吞、武力侵略以及獨裁專制,每年並發展不同的主題,如2005年移師高雄,邀請文夏、蕭煌奇等等,強調用音樂表現台灣風味, 2006年希望讓參與者認識北韓、中國、緬甸的獨裁專制,並透過門票捐贈的方式支持亞洲的人權組織,或是回溯到2000年,要求當年三組總統候選人提出國家方向與認同的政策。

    七屆以來唯一沒有的訴求,就是「支持戰爭」。

    我們大聲急嚷的是「反對戰爭,反對中國武力侵略!保護台灣民主自由以及人權!」

    2. 關於指控本活動支持陳水扁、李登輝,甚至李登輝是我們的Leader部分 (原信不實指控之第4、5、8點)

    2004年該屆適逢總統大選,部分表演者以及主持人參加活動時,演出過程積極表達了自己支持的候選人或是黨派。然而也有很多演出者不表態支持哪個政黨或是政治人物,某樂團還在台上直說「我不對政治表態」!而其他幾屆有誰表達支持哪個政黨或是政治人物嗎?2007年這次的正義無敵運動有嗎?

    原作者竟向Strike Anywhere直指李登輝是我們活動的「leader」,她憑什麼證據這樣指控?這對主辦單位以及七屆以來上百名演出者公平嗎?正確嗎?

    經過數個月來不斷討論所聚集的五十多名來自音樂界、電影界、藝文界的朋友共同發起正義無敵運動,這些人有藍有綠有統有獨,也有沒有意識形態的朋友,這些人就是正義無敵運動的「leader」,我們之上哪有「leader」?

    正義無敵的訴求相當清楚,就是轉型正義,整個官方網站都有很清楚明白的資訊,包括活動主辦的發起人、共同發起人們名單,並將邀請民進黨與國民黨的政治人物到場簽署台灣轉型正義宣言,這些訊息可以很簡單的在網路上找到,發信者卻無視於實際的主辦團隊發起人們以及活動訴求,告訴Strike Anywhere這活動挺扁李,這對活動五十幾名主辦發起人們公平嗎?對要來簽署的朝野政黨領袖公平嗎?發信者這樣定義正義無敵音樂會,正確嗎?

    3. 關於指控我們罵中國人是豬,罵中國人是邪惡的。(原信不實指控之第6、7點)

    根據向當天演出者求證,無任何藝人罵中國人是豬,也沒有任何藝人罵中國人是邪惡的;僅有指控中國獨裁政權是邪惡的。

    況且,這次的正義無敵運動焦點在於台灣的轉型正義,更未提到對岸中國,發信者這樣醜化這個活動,正確嗎?

    4. 關於指控2004年的主辦單位要求演出者要在台上宣稱支持台獨反中國,並且有拒絕宣稱支持台獨的香港樂團「荔枝王」在演出後遭受主辦單位惡意對待,沒有人接待,無處可住。(原信不實指控之第2、3點)

    目前已經有許多2004年當年演出者站出來否認曾被主辦單位要求在台上宣稱支持台獨反中國;而當年接待荔枝王的工作人員以及荔枝王主唱都已經寄信給我們否認發信者信中所說「因為他們不宣稱支持台獨反中國,活動後沒有人照顧他們,沒有地方給他們睡。」(為了避免荔枝王信件內容捲入敏感政治議題,導致他們再次被中國禁唱,請諒解我們在此不能公佈荔枝王的來信)

    另外,是否除了荔枝王以外其他樂團都有在台上宣稱支持台獨反中國,有在現場的朋友應該有印象,某樂團直接說他們不對政治表態,而其他如Liquid Garden有說嗎?楊呈偉有說嗎?蕭煌奇有說嗎?亂彈阿翔有說嗎?Nevada 51有說嗎?

    發信者向SA這樣描述這個活動,是否會讓SA誤解,以為來正義無敵運動表演,主辦單位會迫使他們在台上宣稱支持台獨反對中國?如果他們不說的話就沒有地方住?就沒有人會接待他們?她這樣無憑無據的造謠,正確嗎?

    附帶一提,發信者還對於台灣政治有以下觀察:
    1. 台灣兩大政營之一認為不管會犧牲什麼,都應該要獨立,他們從不否認戰爭的可能性。(one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war)
    2. 台灣另一個政營則認為應該要保持現狀,並且不支持戰爭,他們只要人民的生活好一點。(And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better,)

    台灣的兩個政營是這麼簡單的分別嗎?

    以上為事情原貌,望各位了解。

  132. 最後一段做點修正讓各位更了解:

    附帶一提,發信者還用以下的文字向Strike Anywhere介紹台灣政營:
    1. 台灣兩大政營之一認為不管會犧牲什麼,都應該要獨立,他們從不否認戰爭的可能性。(one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war)
    2. 台灣另一個政營則認為應該要保持現狀,並且不支持戰爭,他們只要人民的生活好一點。(And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better,)

    台灣的兩個政營是這麼簡單的分別嗎?這樣介紹給外國朋友,適當嗎?

    以上為事情原貌,望各位了解。

  133. FREDDY:
    您要不要順便貼一下,你是怎麼跟國外樂團(尤其是Strike Anywhere)介紹台灣政治的?

  134. 是邱晃泉大律師接不下這個案子?還是你們這些原告人連怎麼告民事庭都不會?
    看來果是虛張聲勢嚇唬人,告訴你們,有些人不是被嚇大的,快找個台階下吧!別繼續丟人現眼了!幹!欠整風!

  135. FREDDY,你的英文應該不錯吧
    怎麼一直對EM這封信提的內容一直避重就輕?
    還是你是後現代主義者崇尚所謂的作者以死?
    就我看來EM這封信寫得很清楚啊
    要不要我幫你畫重點

  136. Yauzong, 我們不跟國外樂團介紹台灣政治(政黨),我們只談活動的理念,不談政黨.

    楊友仁, 你毫無頭緒 毫無重點 毫無道理的言論, 跟正義無敵的無關, 跟EM發信造謠無關, 一點回應意義都沒有. 我們在活動前夕, 把整個被造謠事件全貌都整理出來, 理性的人都看得懂問題是非對錯, 你這個人, 我沒有任何期待. 你繼續去吵你的誰比較搖滾, 誰比較地下, 無政府VS國族主義, 你嚇我, 我嚇你, 你丟人, 我現眼.

    你從頭至尾的言論, 其實都跟正義無敵運動無關.

    黑狗陳, 我在本頁討論的重點就是針對EM原信的造謠部分提出反駁, 這就是我的重點, 你一直要我針對非關造謠的部分提出回應, 這對我而言才是避重就輕. 事實上, 她原信中非關造謠的部分, 我一點都不關心, 一點都不在乎, 一點都不想回應. 請恕我們在本頁不會回應任何非關造謠部分的討論, 而且各位在本頁提出非關造謠部分的質疑與問題, 我已經說過, 都在前述的討論區討論過許多次, 在 BBS 版上的討論比我自己在這裡談的還要多元且細, 而且包括活動的主辦團隊 發起人們, 都有在前述的討論區發表意見參與討論, 那才能夠比較代表正義無敵運動主辦團隊與發起人們的意見.

    各位硬要我在這裡回應這些非關造謠情事的其他質疑, 我不願意, 因為我不願意造謠情事的原貌被其他事件模糊, 而且就算我回答了非關造謠的其他情事, 也不能代表是整個主辦單位以及發起人與共同發起人的回應. 如果各位想看到更接近整個主辦團隊的回應, 難道不能自己移駕到前述的討論區去看? 難道要我請所有的主辦單位團隊與發起人們一起來這邊再次討論給各位看?

    各位, 本人在本版一向秉持著理性討論這次造謠事件的始末, 多次留下個人的Email帳號, 一直都期盼原發信者表現誠意.

    之後整個討論主題開始偏離造謠事件, 出現越來越仇恨性與情緒性的討論, 在一些人刻意的煽風點火與推波助瀾下越來越嚴重, 甚至指控國族主義要打壓無政府主義, 這實在不是我所樂見, 也不是我能認同的良性討論, 然而, 一人之力無以阻擋, 實在深感遺憾.

    在此我必須繼續投入活動的籌備工作, 無法再繼續在網路上到處看文章, 各位有新的問題請直接來信freddylin@gmail.com , 於本頁提出我也難有機會看到了.

  137. 楊友仁, 你說話的水準真的只有這樣嗎? 真的滿遺憾的.

    黑狗陳和其它, 你們從來不敢以本名撰文,只敢躲在電腦後面,不敢對自己言論負責又怕被人知道是誰, 說的話有什麼份量可言.

    Freddy以及朋友們, 強烈建議你們快去睡覺不要再理這些人,不值得.

    沒有人有辦法做什麼事都讓全部的人瞭解和認同,
    現在要去做的,就是把我們自己該做的事做好就好.

  138. 誰鳥你鬼正義無敵!?笑死人了,我就是幹死你鬼法院鬼警察鬼無敵!
    要談理性?要談政治?你這個小鬼還差遠的哩!
    跟你談道理?至少你去烙吳叡人這個學術生產力低落,連半篇SSCI都生不出來的傢伙出來跟我談吧!
    白目王,別在這裡繼續丟人現眼了,林盃代表台灣出席全球性學術會議比你辦的音樂會還多,什麼鬼台灣魂,有本事就不要只會喊爽的,騙小孩!

  139. 見人說人話,見鬼說鬼話,道不同不相為謀,愛搞國族主義音樂會就去搞,要拿法院和警察來壓唬人我就幹爆你們!

  140. 仁哥:好啦 你最屌啦 大家都怕你 科科科

  141. 有點sense的人一看這封信也知道重點是針對什麼人
    Freddy把所有發起人跟共同發起人牽拖進來幹嘛咧
    這些發起人跟聯合發起人裡面有很多藝術家、音樂人、學者
    是我一直以來覺得還不賴的人
    在這個部落格發言的不是一直都是Freddy嘛!

    另外,我就是要叫黑狗陳
    換身份證的時候戶政事務所嫌我名字不雅不給我換
    歡迎大家幫我連署改名啊

    咦Doris 葉湘怡不是Freddy的老婆嗎?
    雖然名字可以冒用,但是有必要這樣嗎?

    對對對,差點忘了
    Freddy一直要大家移駕到他說的討論版
    問題是我根本不會用BBS,我不會用BBS是我比較遜
    會使用BBS的人才夠格參加活動嗎?
    難道說PTT是你們的官方討論版!
    既然你們官網沒有討論空間,去PTT跟到任何一個部落格有差嗎?

  142. FREDDY:

    我有點不解。

    我之前在這邊有問您:「如果主辦單位給予受邀樂團的訊息,充足而無誤,為什麼要擔心個人(不論多少個)所發的信,會使受邀樂團遲疑前往?」

    在您的回答中,比較有回答到我問題的一句話是:「我們準備再怎麼充足的資料,也不可能防備任何人的不實謠言」。當然,您也有提到「我不在乎srike anywhere會不會遲疑,事實上他們也是相當謹慎的向我們求證,而沒有誤信謠言.」。另外,您也在回應約翰森中說:「約翰森說的好,因此我們對樂團都有把活動內容與主旨講過了,雖然未必是直接告訴團員,但是一定是告訴對方的窗口.」

    我想以上您的回答,應該可以當作貴單位是很〝負責任〞地給予受邀〝外國〞樂團充足而無誤的訊息吧!

    但是,貴單位舉辦的音樂活動主軸,是「轉型正義」。您對外國樂團卻不談台灣政治,只談活動理念?請問這樣依然可以說「外國樂團獲得貴單位充足而無誤的訊息」嗎?轉型正義跟台灣政治無關?

    「轉型正義」主題若只是音樂活動主題,跟台灣政治無關,貴單位應該也不用大費周章,試圖邀請所謂藍綠統獨政的治人物,共同參與你們的活動吧?還是說,政治人物跟政治無關?

    另外,請不要將我使用的台灣『政治』曲解為台灣『政治(政黨)』!我對台灣政治的看法和用法,沒有那麼狹隘。相信(但願)您也不是!

  143. 我是大老鷹姐姐,我有些話想跟Freddy講,
    貼在自己的部落格,貼了貼,沒人理。
    我想Freddy是大明星,所以還是我勤快點,
    自己走過來,方便Freddy閱讀。

    ============Freddy,你要說話算話,除了「不提告」也不要搞「秋後算帳」

    昨天晚上Freddy 寫了一個取消提告聲明貼到em的網站
    當然啦 那份聲明重點不在取消提告
    重點在數落em一頓

    我想主要是因為228演唱會在即
    事情鬧大了 提告了
    反而讓人看清他們包裹在「正義無敵」「轉型正義」
    底下的猙獰的真面目

    他們大概不想讓Freddy魯莽壞了大局
    所以不提告是可以理解的

    或許有人覺的EM要被找麻煩被提告比較好
    正好可以突顯Freddy有多囂張

    像Freddy拿出「刑事警察局」、「大安分局」恫嚇em
    像Freddy亮出響噹噹的「邱晃泉」的總統府大律師來招搖

    我想我們普通老百姓 沒人有辦法可以像Freddy這麼有本事
    這麼快的馬上找到這麼”硬”的後台當靠山

    Freddy的囂張行徑
    正可以讓年輕學子知道所謂的「正義無敵」搖滾演唱會 背後醜陋無比的真相

    就像楊友仁所講的:「國族主義音樂會露出了猙獰的本色」

    在我們還渾渾噩噩時,楊友仁早已看穿他們:

    「透過音樂將政治美學化並不是新鮮的事,
    就看搞哪門子政治,我總覺得這掛人不坦率,
    弄一些看似中性的詞彙來包裝國族政治的文化行動,
    其實國外旗幟鮮明地搞國族主義音樂會的活動很多,
    都什麼年代了,幹麻遮遮掩掩的,真鳥!」

    Freddy,你要說話算話,除了不提告
    也不要搞秋後算帳!!!

    這是今天來此地的重點,大老鷹報告完畢。

  144. 關於本活動主辦單位對於意見表達開放性,個人覺得「欠公開」、「欠透明」。

    官網上無法留言,要留言就寫信或到BBS。然而,BBS是一個封閉的空間,除了少數的大學生外其他人根本不會用。又BBS無法透過「連結」而進入,所以本身是非常「封閉」的環境。而Freddy屢次強調有問題救寫Email問,然而Email是更為「封閉」的,溝通只發生在個人與主辦單位之間,無法公開討論。

    目前這個事件已經有許多人關注了,是否正義無敵的官網把訊息開放,也開放討論。

    「轉型正義」的精神就是「民主」、「溝通」、「相互理解」、「透過理性的辯論與感性的體會達成和解」。此外,「轉型正義」不應該淪為政黨造勢的工具,也不該為特定的意識型態服務(譬如說,正義無敵訴求「台灣正名」、「台灣獨立」並不是好的轉型正義的作法,因為那已經排除部分(未知比例但亦不是少數)的人們),也挑起了仇恨(二二八一直不是族群矛盾的原因,在今日,造成族群矛盾的時常是「統獨」問題,這點主辦單位應該不會不知道吧)!!

  145. 我覺得,正義無敵,真的讓人覺得有種掛羊頭賣狗肉的虛偽感。

    誰的正義???

    看來因為你們有總統府、有公權力之稱,是真的蠻「無敵」的。

  146. 很多事是現在才知道
    由於我很無知 所以對閃靈沒什麼了解

    我後來又跟另一位也搞音樂
    一個八百年沒連絡的朋友連絡
    (可是不是屬於Freddy那一圈子的歌手msn時)

    提到Freddy 他的遣詞用字特別小心翼翼
    這位朋友平日膽子也不小
    而且政治立場旗幟鮮明 他是反對台獨的

    怎麼聊天時變得如此”謹慎”,
    當時我心裡是有點納悶。

    Freddy謙稱TRA只是”3″個人的小公司
    可是為什麼大家噤若寒蟬,不敢得罪Freddy?
    這是怎麼回事呀?

    後來才從朋友那裡打聽到的消息
    閃靈是很有勢力的
    很多地下搖滾樂團想加入他們這個小圈圈

    閃靈樂團主唱Freddy是中華財經文化交流協會負責人,
    民進黨政府補助的錢是給TRA,
    表面上看來民進黨與Freddy沒有關係

    可是Freddy沒有講清楚的地方是TRA公司負責人是自己的太太,
    民進黨政府給了Freddy的太太,不也等於幫了Freddy?

    這件事讓我聯想起了國民黨的國褲通黨褲,黨褲通內褲的笑話,大老鷹兀自一個人發神經笑得前仰後合,眼淚都流出來了。那一個時代都一樣啊,重點不在什麼黨,重點在於當權者都是同一個嘴臉,重點在藝術家的自覺程度是如何。

  147. 就像另一位網友不飛,她對這整件事的感覺

    只能用「匪.夷.所.思」四個字來表達

    em的信有啥問題呀?就如網友不飛所講的

    ++++++++沒有什麽不妥啊++++++++++

    ((((((((((((我們都覺的沒什麼不妥啊)))))))))))))))))))

    「除了言論自由,還有就是她身為一個 fan, 讓心愛的樂團知道他們面對的是淌什麽樣的混水,可能踩到的地雷等等提出忠告,對在娛樂界的人是很重要的。」

  148. 解釋一下這演唱會和民進黨政府的關係吧,為什麼參加民進黨青年部的營隊,可以免費拿到演唱會的門票

  149. 音樂人真的要有自覺。搞搖滾搞到跟政黨掛勾!是怎樣!這樣還喊「正義」。真是夠了!

  150. 菜鳥說的,網路上找得到

    華岡小天王~Taffy在他的部落格裡寫著:「民進黨青年部在3/31(六)~4/1(日)兩天一夜有舉辦一個營隊,只要你報名參加,繳交1500$營隊報名費,就可以免費獲得價值1200$的正義無敵演唱會門票,同時當你3/31(六)當天來參加營隊報到時,1500$保證金全額退還給你,白吃白喝白住兩天,還可以認識新朋友,又得到免費的演唱會門票!實在是太好康了啦!拜託大家廣為宣傳,想要報名營隊的,記得來找小天王報名唷!」

  151. 其實Freddy拿民進黨的錢也沒什麼了不起
    就大方承認,不必”支支吾吾”的

    為民進黨作嫁衣裳就說一聲,
    就別欺世盗名
    就別高舉「正義」旗幟
    那真的令人想嘔吐

    不好意思..各位,我真的開始噁心了
    得去找一個大垃圾筒好好吐一吐…..噁..

  152. 請注意, 是”獨立越團” 不是 “地下樂團”.
    另外留言給對岸兩萬網軍
    看到沒~ 我們這邊比你們那邊屌吧
    年輕人想說什麼就可以說什麼
    祝福你們那邊的年輕人 早日有這樣的自由 :)

  153. Sandra
    我想這裡應沒有”對岸的年輕人”吧?
    妳要不要去中共的部落格談呢?

  154. Sandra

    什麼叫”獨立”樂團呢?

    我的想法是不靠政黨給錢,不當政黨打手
    不靠財團拳養

    而純粹靠著歌好聽,如五月天、伍佰、張惠妹
    這些暢銷歌手

    靠著音樂的實力
    純粹靠著門票收入,
    這樣
    才有”獨立”的味道

    如果靠政黨給錢,靠財團拳養
    作為政黨打手

    或者應不能說那麼明顯的政黨打手
    只是水幫魚(政黨提供金錢給樂團)
    魚幫水(樂團幫政黨找來年輕人)

    雖名之”獨立”樂團
    其實一點都不獨立

  155. To: Sandra

    所以我會講
    五月天、伍佰、張惠妹
    而純粹靠著歌好聽
    這些暢銷歌手
    靠著自己的音樂的實力
    這就有”獨立”的感覺了

    閃靈Freddy要講清楚有沒有拿民進黨的錢?
    否則不配叫”獨立”樂團。

    水幫魚(政黨提供金錢給樂團)
    魚幫水(樂團幫政黨吸引來年輕人)

    雖名之”獨立”樂團
    其實一點都不獨立

  156. 何謂自由?民主?人權?

    當代的社會理論都告訴我們「民主是未來的事,民主從未到來」的時後,或許眼睛雪亮的人只能遺憾的說,就是有些人會無知地在民主以其投票箱作為象徵掩飾猙獰面孔時,誤入迷思。絕大部分的愚民,都誤以為自己能夠勝任那位劃下句點的英雄,擊垮殘暴的統治者。

    不過看來,Frddy先生並非那些沈溺於投票箱民主的無知者。他反倒像是法西斯主義的傳承人。

    文化、藝術從來就為政治所用,從羅馬、希特勒、毛澤東、李登輝、陳水扁都一樣。無論何種政治意識形態,總是汲汲於將過去的東西外加以暗黑的面貌,以便提昇自己的明亮、光耀。這些政治鬥爭,總需要文學、音樂、視覺文化的包裝,不但要摧毀前任統治者藉以維繫自身的意識形態根源,還要塑造自己的內涵,將自己的思維包裝為唯一的正確路徑。藝術,從來就是政治。

    但很少人知道政治與藝術之間高度相關,反而更多人以為藝術是中性、自主,自以為藝術象徵政治以外的事,誤以為藝術具有高度純粹。但事實上完全相反?

    別再說什麼自己關注民主、自由了,更別提藝術了,你連他們的內涵都不知道,你說的轉型正義,只不過是場法西斯的嘉年華罷了。

  157. 在此向正義無敵演唱會下戰書,以公共論壇的形式,就在演唱會bundle的論壇上
    你們不是有論壇嗎?可是在網站上看不到具體時間地點
    希望主辦單位留下相關資料,或者請人轉告主辦單位,不要閃躲,特別是張鐵志以及吳叡人,出來談談吧,刺激一下腦袋,在公開的場合

    我的Topic是:虛構的轉型,虛構的正義(fictitious transition, fictitious
    justice),兼論國族主義演唱會的舊酒新瓶

    我的提問是:到底什麼轉型了?到底在什麼意義上可以稱為轉型?而在什麼意義上壓迫結構仍舊不變?而在什麼意義上庸俗的轉型論述(pop transitionalism)正複製著壓迫結構?庸俗的轉型正義論述在什麼意義上是虛構的正義,甚至是反正義?

    我的論點是:庸俗的轉型正義論述正複製著壓迫結構,我們需要關切的是舊酒新瓶之壓迫結構下的社會正義,正義無敵演唱會是舊酒新瓶的國族主義意識形態動員演唱會

    希望有人可以看到這則留言轉告主辦單位,希望他們硬起來,公佈具體的論壇時間地點,最好是邀請國外參與的樂團參與,現場中英文語言俱可

    既然都辦演唱會了,又說有論壇,別有人踢館就鳥掉吧,趁此機會展開對話吧,Freddy你不是說要理性討論嗎?那就別閃了

  158. 關於正義無敵演唱會,可到以下網址(民進黨青年部,該部長張益贍還是我大學搞反核時的學長,現在跑去當黨官了)看看
    http://203.73.100.102/node/2965

  159. hello mayer
    我想送你一本關於閃靈的書, 你可以告訴我要寄到哪裡嗎?
    speaking of 音樂的實力, 我想個人是喜歡交響金屬風更勝過你所提名的樂手風格的, 但我並不否認她們的努力與實力. 關於交響金屬風的作品在台灣的市場理 我相信閃靈不僅僅是靠實力堅定其根基, 更受國際肯定. 而且. 閃靈的創作不需要聽命於唱片公司. 如果你願意的話 http://www.chthonic.org/ 有很多他們的寶貴作品, 不要錯過了喔!

  160. http://chthonic.org/news/

  161. to Sandra:

    您說「年輕人想說什麼就可以說什麼」?
    真想知道FREDDY的是支持您的言論,還是不支持呢?

    還有不管叫獨立還是叫地下,
    放眼望去現在出頭的「獨立」樂團、「地下」樂團,
    草根性在哪?獨立性在哪?
    還是有「獨立」兩個字冠上去,看起來很爽就好?

    有原創性、草根性、獨立性的樂團,
    有些主辦單位反而瞧不起,
    把他們放在菜鳥專用的舞台呢!

  162. 哪一個舞台是菜鳥專用的舞台? 你可不可以告訴我, 我這次一定去看看, 所以在菜鳥專用的舞台上表演的都是菜鳥對不對? 至於我給網軍的留言, 就算是我跟他們的小秘密吧. 跟大家都沒關係的, 抱歉阿~

  163. 在這裡的人, 應該都有去買票了吧
    明天是最後一天買預售票喔
    一般預售票 $1200元 (1/6-2/26)

    兩廳院售票系統: 網路 / 全國誠品書店 / 法雅客…等
    博客來售票網: 售票截止日2/22止(可於7-11領票)
    門市預售點 (1/18 on sale) 小白兔橘子唱片、想玩野球部、台中老諾

  164. 少來這邊打廣告

  165. 我希望有更多人去阿 這樣你們就可以真正了解這個活動是多麼有意義了

  166. Freddy學著點吧
    不是動不動拿刑事警察局、大安分局恫嚇別人
    不是動不動要告人,而且還亮出你背後有總統府級的律師當靠山

    而是學學楊友仁 要用說理的方式 這樣做才夠屌
    彼此拿出實力 好好進行辯論

    不過我很好奇
    Freddy,你敢接這個戰帖呢?還是不敢?

    Freddy你會像你當時馬上嗆回em那麼快呢?
    還是會裝作看不見呢?

    大老鷹姐姐支持你們年輕人
    用說理的方式解決
    真理愈辯愈明

  167. TO Sandra:

    我的用字可能不夠精確,讓您覺得,我認為菜鳥團是負面的詞。

    菜鳥團至少不是大團,較沒有資源、較沒有依附權勢的可能,也較有可能出現發聲反抗,不管這種反抗是對內還是對外。當然這只是有可能性,並非一定。

    這次「正義無敵」演唱會,雖然目前從宣傳網頁的節目表上看不出來,但應該沒有分舞台吧?所以您可能要失望了。

  168. ((((((((((不實指控1:這是一個反中國而且支持戰爭的音樂節。(such a festival supporting anti-china and the ideology of supporting war))))))))))))))))

    台灣獨立中國必打,這是不爭的事實,全世界皆知,搞不好有上萬的文獻和媒體文章有此論點,歡迎一家一家的提告,而今天無長期規畫,達到世界的完全壓倒性的認同,強推強入的舉動,必定引發戰爭,而就算是引發戰爭也在所不惜,本來就是某群團體最擅長的舉動(包括少數支持者),所以請搞清楚她的文章的 “ideology”這個字,而戰不戰爭不是你說不打就不打,就算是別人要打也叫做 “war”,而雖“war”是因為某種理念而起的,但是“war”還是“war”,這裡的“war”是>並非>,她並非指你們去推動或是煽動動詞的“war”,而是因為某種理念而產生的後果,而全文的content她也有強調 “lead us”加上“ideology”這個字,法律面上並無不妥.

    而無實際長期規劃,無視國際實力原則和觀感,過份強調達成目的,而不顧一切後果的,然後給普通人造成的感觀,然後舒發其觀感,無論是對某>、>、>或>,本來就是言論自由民主國家的一部份,而說實話提告方長期參與許多公共議題,也曾經舒發其觀感,光是我們知道的就數不清了,而有時理性有時粗魯,但是也有不少甚至於超越em非常多的地方,而多數其他的人也是以>予以尊重,反觀這次大動做的舉動,好像讓人覺得在罵人時和被別人罵時差好多的感覺喔,可能就是因為地位和自以為是的粗魯吧.

    而anti-china部份,我去問了許多友人,此活動原網址叫做www.anti-china.net,當然官方解釋是anti-china不好的人權-政府-或是武力或暴力犯台等等,那為什麼不在網址後面再加點你們要anti-的東西呢?還是就是anti-china而已吧,而你們可以說你們不是anti-china,而後面卻沒有加東西,而em信中的anti-china就並無不妥,因為她後面要加的東西,就是你們anti-china.net後面要加的東西,你們既然後面沒有加東西,如何怪em後面不加東西呢?上法庭後,應該很有趣吧,原來台灣的>就是如此而已。

  169. ((((((((((((((((不實指控2:這個活動在2004年那屆,主辦單位要求每個表演樂團要在台上宣稱支持台獨、反中國,而除了香港來的荔枝王以外,其他的樂團都照著主辦單位要求做了。(Every band was asked to say “say yes to Taiwan, supporting Taiwan independent from china, and say NO to china” on the stage, and they did great job, except for King Ly Chee)))))))))))))))))))

    荔枝王之事香港人眾所周知,MCB版還有報導和討論,有無不快在我看MCB版時,好像是有的,好像還有一些版友說過,不爽就不要來吧,那類看衰別人政治侵向的話(band plaza bbs),我還希望主辦單位公佈他們的信呢,要不然誰知道他們是不是受到壓力才這樣講的,世上也有些人給人壓力,是非常厲害的,更何況他們快來台灣表演了,誰知道是不是受到壓力見面三分情才說一些好聽話的,尤其是他們唱的場地,公告原信最準吧,無論是受壓或是自願,應該看出個端倪吧,重點是在是否有全盤告知樂團,政治後果然後才讓樂團選擇吧。

    http://phpbb3.mcb.com.hk/viewtopic.php?t=1754

  170. ((((((((((((不實指控3:因為荔枝王沒有宣稱支持台獨以及反中國,因此他們在活動後沒有人照顧他們,沒有地方給他們住。(Because of the reason King Ly Chee didn’t say the statement as how they pro-taiwan and anti-china, they got ditched after the show with no one gave them a place to stay and no one took care of them.))))))))))

    法院應該傳喚荔枝王,因為假如問的對象不同,搞不好答案會不同,要不然壓力下的客套話,我才不信呢!見面三分情阿,可憐的em妹妹.

  171. 謝謝Sandra,

    mayer就是大老鷹姐姐,都是同一個人
    很感謝妳要送我書,書我自己買就好了,
    您只要告訴我去那裡買。

    您是tra員工嗎^^
    或者是Freddy的朋友嗎?

    我想要請妳代轉消息

    楊友仁要求公開辯論的訊息,我認為很好。

    (1)蝦米係「正義無敵」?

    至少我們一般民眾搞不清楚「正義無敵」
    是啥意思?聽起來像是卡通影片或漫畫。

    (2)蝦米係「轉型正義」?
    這個是啥意思呀?
    正義可以轉,
    就像2004年子彈會轉?

  172. (((((((((((((((不實指控4:這整個活動支持現任總統與前任總統,而他們都是支持台獨,即使台獨會導向戰爭。(The whole festival was supporting the president present and the former president, which both of them are with the same ideology of supporting Taiwan independence, even it could lead us to war.)))))))))))))

    重點是The whole festival “was” supporting,看好喔各位客官!是“was”喔!不是 “is” 喔!>支持>要不要支持是看心情,誰管你今天支不支持阿,搞不好明天又支持了,對吧!以法論法“was”就是 “支持過”, 2000和2004年各界多的是公開挺誰支持誰的證據,打開網路或是舊點的傳媒報導,以法論法閉著眼睛都找不完,我也不知道為什麼要切割耶?支持某種政治侵向又不是壞事,好像有點怪耶?昔日的神主牌為何變成今日急於切割的對象呢?基本上並非壞事阿!為何要覺得可恥,2004總統競選!這次發起人之一不是也拍了>的宣傳廣告,這是一個自由社會,支持任何政治侵向都不是壞事,而說別人曾經支持過(was)某團體,就會被告?更何況是否是如此?大家是否心照不宣,答案大家都知道,我也希望見到法庭因為見到>的判決,就因為某人說某人曾經的>是支持什麼的,那全民就一起來玩告來告去的運動吧,我們的言論自由可能就是服務某些團體的道具而已吧,有意願拋出公眾議題,卻沒有辦法接受不同意見?無論是對主辦方或是參與者,何來你們說的超越藍綠?充其量也是自我催眠的萬綠叢中一點藍吧.

  173. ((((((((((((((不實指控5:主辦這個音樂節的這群人,他們是前總統李登輝的支持者。(about these people who are doing this festival, they are the group of people who supporting our former president))))))))))))))

    公開支持李前總統是事實,不管是理念還是其它,要不然他為什麼要和你拍自拍照阿,那時的什麼李前總統的網路學校,還不是有你和身邊的人參與,用的一些網路文章還不是有你們那群主要的發起人,有做其實都不是不好阿,自由社會自己支持自己喜好的,有何不好?但是有去參與,卻去限制普通人對此的觀感?是否有點怪怪的阿?那你們稱兄道弟的兩人,去拍拍自拍照掛自己還有玉山莊廁所就好了,幹什麼發給所有人和媒體知道阿?卻又叫em小妹隨著自己自由意智不能亂想?我想這樣想的不只是她吧,只是大家都對你太客氣了,原來我們的民主自由就是這樣而已.

  174. Sandra,

    我很好奇閃靈為什麼有這麼網站?

    據我所知,其他樂團好像沒有像他規模這麼大,

    Freddy自己作網頁嗎?

    TRA只有三人,就可以作這麼多事呀?

    還是Freddy的粉絲免費幫他作?

    還是花錢請別人作?

    這些花多少錢呀?

    真是令人好生羨慕。

  175. ((((((((((((((不實指控6:這個音樂節支持台灣獨立,主張台灣人跟中國人種族不同,我記得2004年有人在台上表演行動劇,罵中國人是豬是惡魔,他們嘲笑並且詛咒那些不支持該表演者的政治人物,並且罵他們是豬,還在台上分析台灣人與中國人種族不同。(this festival became a big political concert propaganda to promote the idea of Taiwan independence and the race different form us and people in china, I remember they were playing a little theater on the stage in 2004 to show how “evil” the “Chinese” are, they laugh and curse about those politicians who disagree with them, calling them the pigs, and emphasized on the race, we are “Taiwanese” not “Chinese”.)))))))))))))))

    以前有一個bbs站叫band plaza,裡面有許多主要發起人和工作人的各人版,是否有許多矮化或是歧視中國人之言論,大家心照不宣,我也會問我的友人,曾經有保留一些的,在庭上為em小妹渡過難關,而在那而的言論是否是這一連串所謂>的精華!酸的時候有你們,負責任時就扮清高,尤其是在04年大選,還有凱道靜坐等一些重大事件,更可說是精華中的精華!應該會在庭上一起公佈吧,我會聯絡em的律師的.

    你們可以控制的不少,但是無法控制或不尊重別人因為你做的事,有與你不同的觀感,我們一群人雖然沒有向em一樣公開發佈,但幾年來在感觀上是相差不遠的,而族群分裂的源頭,我的確無法欺騙我自己,說不是由這些小事而來的.

    而下面文章有句>
    http://publish.pots.com.tw/Chinese/currents/2006/03/03/399_3cur4/index.html

    是否表示這是大家心照不宣的事,法院自有定奪,連上面作者一起告吧。

    >這句口號又不是em編的,還曾經是演唱會的名字,我也不知道幹什麼急於否認.
    http://72.14.235.104/search?q=cache:0Z3eOl-lizQJ:tw.myblog.yahoo.com/mp3-taiwan/article%3Fmid%3D7841%26next%3D7818%26l%3Df%26fid%3D5+china+%E9%96%83%E9%9D%88&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=1&gl=tw

  176. ((((((((((((((不實指控7:在演出中,可以看到關於中國人多麼邪惡的旗幟、口號與演說。(While on the show, you see flag waving, slogan yelling, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,)))))))))))))

    濁水溪公社曾經在228演出過.強奸中國婦女建國戲碼.我喜歡濁水溪但是對此舉動.也感到不適.尤其是對女性.而此活動一直都讓我覺得.壞的都不關它的事.好的都是它.我覺得一切都是在觀感上的不同,而將來在法庭上要找到,曾經參與過此活動,感覺到不舒服的有看過slogan yelling, flag waving, speech giving under the whole idea how evil Chinese are,絕對不可能找不到的,七年來閉著眼睛都一大堆,那應該在法庭見真章.

    當然主辦單位都可以說,那是參與者的自由意志,和主辦單位無關,要不然就是台下與台上無關!那有不同觀感的人,舒發自己的感想,然後要被告,所謂的光鮮亮麗的口號背後,也不過是如此而已.

  177. (((((((((((((((不實指控8:今年他們開始談論轉型正義,因為他們過去的主張(支持戰爭?),我們完全不相信。而他們的領導人李登輝還對外說他從來沒有說過支持台獨,說他要支持中間偏左,這根本跟他過去主張的完全相反。(this year they start to talk about transitional justice, none of us could believe this because of the ideology they always stand for. And their leader(the former president) did an interview talking about how he never support Taiwan independence, we were shocked, he was talking how he is becoming a centrist lean-left, which is totally opposite from what he was.)))))))))))))))

    那個他們過去的主張(支持戰爭?),擴弧中的>是你們加的,少來誣賴em小妹,而李登輝事件各大報紙都查的到,感觀不同的就全部都是不實言論,可能真的是運用各種方式嚇em小妹吧,告妳告妳告妳告妳告妳告妳告妳告死妳!

    最後的重點在假如有和樂團說,就不會有背後的問題, em也不會得到有不同的答案, 撇開228不談,光是宣言中有討黨產一條,而且的確是對外告知甚至於大力宣傳,所有團體都是支持所有理念才來參與的,支持一條是一回事,支持十一條又是一回事,只要有一條和某黨有關,便是參與政治,只要有和政治有關,便要告知樂團,沒講就是沒有為所有活動背書,而就無法強迫em小妹以一個樂迷的身份,無法告訴自己喜歡的樂團,她是不支持他們唱的活動的理念的,而更不會得到樂團並不知道和政治有關的答案。

    而法庭針對這七年來的紀錄,和一些週邊無論是發起者或是支持者的言論,去評斷是否是政治性的活動. 但是答案是否是政治性的活動很明顯,其實大家都知道,而Muse樂迷也有反應,得到的卻是不爽去日本看,光是光是宣言中有討黨產一條,就該去問問他們是否有理解,而不理解又如何背書呢?又如何讓你們用他們的歌當主題曲呢?我外國的朋友已經在查他們演出經濟的信箱網址了,還有他們的發言人publicist,是否有被自己不知的意識型態綁架,就讓他們自己去回答吧,大家也可以自己去接機,自己問樂團認不認識KMT, 228, 活動七年的歷史了解有多深, 他們有多憤怒, 正義有多無敵, 答案很快就會揭曉, 別忘了吧em小樂迷的遭遇告訴他們喔, 因為假如沒有夾帶政治, 樂團完全理解, 真不知有什麼好怕, 樂團反而會罵em吧。

  178. 而以下的
    ((((((((((((((((((((1. one is that we should go independent with whatever it takes, people on this side never deny about the possibility of war
    2. And the other side think we just remain the same situation, they don’t want wars, they just want thier life gets better)))))))))))

    是否是有此想法的就要被告呢?有此想法的不少吧,我的想法也蠻接近的,個人觀感而已,因為觀感不同而就要提告?我的確搞不懂到底在酸什麼—的確奇怪,可能我也要準備被告吧,怕怕現在小老百姓真難當耶,那連爺爺被告定了.

    其實我一直覺得是個為話題辦活動,而找話題的空話題,只是大舉的對一個像em這種提出自己的疑問的人,不想她喜歡的團變像荔枝王,有何不可?而各大音樂版,都被這群人鬧的遜掉,然後其實就是句slogan假議題,還一直叫別人去看他的FAQ,好像他刻的就是聖旨樣,說是一回事做是一回事。

    錢的事就更有趣,Muse那麼貴卻天天在喊窮,錢從那裡來? 搞不好藍綠政黨比例是1比99999999.99,這樣就叫有包藍綠很中立吧,而那麼久以來各大小活動經費來源, 查起來完全不難, 你就不要說運用同一政治資源的廠商, 給你的錢就不算政治的錢, 我們也不是那麼無聊, 更懶得查你錢從那來, 但假如em被告需要此當信中證據, 查起來不難吧, 太好印證了em, 相信我!你又不是在搞這個一天而已, 而且到現在我還是搞不清楚, 在政治上不中立到底有什麼不好?刻意裝的中中立立的,說實話你不覺得怪,大家還覺得怪耶,你們老是把我們搖滾樂迷.年輕族群.公共話題打包去朝貢, 還不是把我們當白癡, 成為你朝貢換籌碼的工具而已, 人家em只是不想當貢品而已,我也是.而且很多人都是, 但是我想連這點都做不到吧, em事件就告訴我們,空話題就是空話題, 許多人討厭被打包當貢品, 而發起人的幾個在網路上回人的言論態度和紅衛兵幾乎沒有不同, 老是順我者愛國.關心社會, 逆我者腦殘社會敗類.冷酷無情,可能現在連拒當貢品的權力都沒有了吧,轉型正義天下無敵阿。

    就是瞧不起欺負人的人!

  179. To 大老鷹姊姊:

    您寫了這麼一段話:

    > 什麼叫”獨立”樂團呢?
    >
    > 我的想法是不靠政黨給錢,不當政黨打手
    > 不靠財團拳養
    >
    > 而純粹靠著歌好聽,如五月天、伍佰、張惠妹
    > 這些暢銷歌手
    >
    > 靠著音樂的實力
    > 純粹靠著門票收入,
    > 這樣
    > 才有”獨立”的味道

    小雞在此冒著給您吃掉的危險,斗膽說一句:

    「妳懂個屁音樂啊!」

  180. TO小小雞

    是呀 我不懂得音樂
    可是
    我懂得如何與政黨 堅壁清野
    我懂得不作政黨走狗
    我懂得不拿政黨錢

    我不懂得音樂
    可是我懂得什麼叫廉恥

  181. 看來Freddy不敢接我的帖子
    剛剛到他的Blog看,把我貼的東西都刪掉了,覺得蠻鳥的
    我剛剛又去貼了一遍,看看還會不會被刪

  182. http://blog.roodo.com/freddylim/archives/2657464.html#comments
    麻煩看一看Freddy有沒有繼續刪

  183. 小小雞:
    那你懂個屁,說來聽聽?
    有時間氣這個,不如靜下心來,耐心的看完上面的人反駁的東西,那些東西可能是你一直相信、而不去質疑的!

  184. TO小小雞

    請你幫我問問Freddy,
    我們想問他或他的老婆
    倒底有沒有收民進黨錢?

    如果有
    就大方說有

    我不會因為這樣
    而講Freddy是沒有羞恥心的人

    因為靠政黨奶水的人多的是
    又不只有Freddy一人

    Freddy如果有收民進黨錢
    頂多是「不獨立」的人

    可是連這一點都支支吾吾的
    很不爽快 就有點說不過去了

    怎麼拿刑事警察局、大安分局恫嚇別人就很快?
    而「到底有沒有拿民進黨」錢
    這件事到現在還是霧裡看花

    最一勞永逸的辦法
    就是把帳目公開
    TRA既是Freddy的老婆管的
    相信正義無敵的捐款贊助從那裡來的事情應很清楚吧

    早早做吧
    免得老被人質疑

  185. we just see how ridiculous these people are, “justice, peace, and love”, all become something plain as only as a shiny bumper sticker. I used to like ” the wall” this space very much, it indeed gives a lot of young bands chances to play there and being heard, it indeed make efforts to our local music scene, it indeed attract a lot of young kids and college students and maybe indeed generate a subculture, and I love all their d n b parties; but after so many years, we are VERY interested in knowing ,how many of these young kids who hang out there listen to punk or rock, ever care any issues these music genres intend to discuss? Is any of them vegan or vegetarian like Em? Is any of them care about third world, wto, animal rights, environmental justice, feminism, human rights, labor rights, like Em sincerely does? To what extent they practice anarchism, punk theory, or the 搖滾精神 you love to emphasize?

    This making me very angry that a well-respected music event group
    shows all of us such aggressiveness, ignorance, and most of all, cockiness.
    You can put up a million dollor show and preach us “babe, this is what I called justice”, while fuck up a young punk who initiated an open discussion of politics. Are you expecting all the young people going to your space, being so one-chane we just see how ridiculous these people are,”justice,peace,and love” all become something plain as only as a shinybumper sticker. i somehow like ” the wall” this space, it indeed gives a lot of young bands to play there and being heard,it did make efforts to our local music scene,it did attract a lot of young kids and college students, and i love all your d n b parties;but after so many fucking years,we are interested in knowing,how many of these youngs kids who hang out there listen to punk or rock,ever care any issues these music genres intend to discuss? is there any of them vegan or vegetarian like Em?is there any of them care about third world,wto,animal rights,environmental justice,feminism,human rights,labor rights,like Em does?

    This making me very angry that a well-respected music event group
    show all of us such aggressiveness,ignorance,cockiness.
    You can put up a million dollor show and preach us “this is what i called justice”, while fuck up a young punk who initiated an open discussion of politics. Are you expecting all the young kids going to your space,being so one-chanelled, so insensitive, and politically isolated?

    I don’t believe a person like her, who has been working so hard in non-profit organizations to bring awareness to society, should be treated like this, fucking hell no! This is not justice I would called, None of Us Would Agree with That!

  186. ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    the above is a fucked up version of my reply,here it goes,sorry everyone.

    ▼▼▼
    we just see how ridiculous these people are, “justice, peace, and love”, all become something plain as only as a shiny bumper sticker. I used to like ” the wall” this space very much, it indeed gives a lot of young bands chances to play there and being heard, it indeed make efforts to our local music scene, it indeed attract a lot of young kids and college students and maybe indeed generate a subculture, and I love all their d n b parties; but after so many years, we are VERY interested in knowing ,how many of these young kids who hang out there listen to punk or rock, ever care any issues these music genres intend to discuss?

    Is any of them vegan or vegetarian like Em?

    Is any of them care about third world, wto, animal rights, environmental justice, feminism, human rights, labor rights, like Em sincerely does? To what extent they practice anarchism, punk theory, or the 搖滾精神 you, the Wall, love to emphasize?

    This making me very angry that a well-respected music event group
    shows all of us such aggressiveness, ignorance, and most of all, cockiness.

    You can put up a million dollor show and preach us “babe, this is what I called justice”, while fuck up a young punk who initiated an open discussion of politics. Are you expecting all the young people going to your space, being so one-chanelled, insensitive,and politically isolated?

    I don’t believe a person like her, who has been working so hard in non-profit organizations to bring awareness to society, should be treated like this, fucking hell no!

    This is not justice I would called,

    None of Us Would Agree with that!

  187. To 大老鷹姊姊:
    我討厭不懂裝懂的人。

    To Val:
    我討厭愛烙英文又錯字連篇的台灣人。

    To yauzong、楊友仁:
    我是為了你們的精采文章而來的,
    真的麻煩多寫幾篇,好讓這個頁面更有看頭謝謝。

  188. To 小小雞

    我是不懂,所以來請教。

    我先請問你:

    1.你認識Freddy嗎?

    2.你是他的

    (1)朋友?

    (2)員工?

    (3)臨時員工?

  189. To 小小雞

    我用這種問話方式,
    你比較容易回答,
    而且清楚

    我這樣問你是有原因的
    因為我問的問題內容就會不同

  190. 楊友仁提到公共論壇,Freddy為什麼不敢接呢?
    為了怕Freddy沒看見,楊友仁還到Freddy的Blog貼,
    結果Freddy把楊友仁的文章刪了。

    怪了,Freddy不是很有種?

    Freddy的後台不是很硬?

    大安分局刑事警察局都是Freddy的靠山
    總統府大律師邱晃泉都是Freddy的靠山

    幹嘛?Freddy有種告人恫嚇女人,沒種接辯論?不會吧?

  191. 小小雞:我想你認識Freddy

    (1)你可以給我如何連絡到Freddy方式嗎?

    (2)或者把我的問題轉告給Freddy。

    拿政黨的錢就拿政黨的錢嘛,沒拿就沒拿,
    何必支支吾吾呢?

  192. To 小小雞:

    我都不懂,所以給你表現。

    (1)烙英文

    你也烙英文給我看,
    姐姐最敬佩英文好的人。

    (2)烙音樂

    姐姐不懂音樂,
    你談談吧
    但請別開始宣傳Freddy有多好
    那是很噁心的
    相信有氣質的小小雞
    不會做這樣的事
    而是會細數家珍
    介紹國內搖滾樂現況

  193. To 衛紅

    在指控人家是法西斯主義的嘉年華之前, 我勸你最好論證為什麼是法西斯而不是轉型正義
    如果大家還有興趣再“理性“討論下去的話(?)

    正義無敵這場演唱會主辦者正式的說法, 大概只有DM上頭讓人看了覺得很不爽的『轉型正義』的論點, 但你能說他們說的錯了嗎? 今天EM或楊友仁或是你, 會很快地把演唱會連結上國族主義或是法西斯, 還不是因為這幾年來對於FREDDY在政治上的行動得來的印象; 但我們且再想清楚點, 光靠對這票人的歷史認識, 就有辦法宣稱這場音樂會就的確是國族主義法西斯嗎?

    FREDDY聰明得很, 老早就看到李登輝準備轉向(或者說李早已將自己政治上的轉向排入行動議程了), 這場音樂會的事前造勢另人驚訝地排除了李登輝, 反而是第一炮直接去拜訪了王金平(或許也只是因為王金平是KMT中的本土派?)!
    再看看這場音樂會的共同發起人吧? 你有把握指著他們說:你們就是一群法西斯(或法西斯的同情者)?
    人家的政治操作非常縝密, 想要指控他們是法西斯, 要謹慎為之~~

  194. To 瞧不起欺負人的人~你寫得太讚了! 我知道他們滿口歪理, 可是說不出來真生氣!
    To Mark~”支支吾吾”好笑! 修理死那個廢他馬滴!

    我同學多年前考上靜宜中文系, 開學之後才驚覺那是打”中文系”招牌主攻”台語文”的學校, 台語文學是必修, 古典文學為選修. 她抱怨課本都是”台語文”, 連看都看不懂, 還有編者”自創字”, 幾個學期下來讀得痛苦不堪.

    我現在深深覺得主張 “反中國” 的那幫人真是太恐怖了, 使用各種手段無所不用其極, 不惜犧牲教育, 犧牲下一代的中文水準, 犧牲台灣進步繁榮的機會, 創造歪理, 犧牲社會正義.. 而且是光天化日之下, 在”民主進步”的現代, “玩殘”給大家看.. 結果他們也沒有真的台獨, 只不過靠著這個口號混混日子, 做生意賺錢. 真是令人看得目瞪口呆.

  195. 哇~~

    這裡變成泛藍自爽版了

    贊喔~

  196. To搖滾俗仔,

    我想藉這個機會談一談所謂”轉型正義”這個外來詞彙在台灣脈絡下如何可能地(contingently)成為國族主義論述的舊酒新瓶包裝

    我邀請吳叡人,以及去年七月那群所謂泛綠學者(包括范雲,吳介民等那些人),出面對話這個課題,特別是吳叡人,因為他在台大政治系要開一門轉型正義的課,而且他也是這次演唱會的發起人

    我的問題意識(problematic)已如上面留言所述

    我無意對於音樂會共同發起人貼上標籤,只是希望透過對話理清相關人士的想法,以及我的提問與假設如何被回應

    只是蠻遺憾的,Freddy似乎不想碰這樣的對話,使得目前我無法說服我自己認為我提出的假設不成立,所以我的假設-”正義無敵演唱會是舊酒新瓶的國族主義意識形態動員演唱會”這個命題至今對我來說仍然成立

    至於國族主義國族主義意識形態動員演唱會到底蘊含著怎樣的意義?我目前無意處理,我不反對有人搞這樣的活動,這類活動歐洲多得是,要搞就坦率一點,我就是看不爽冠上”正義無敵”這樣的修辭,騙小孩嘛

    我之後對此演唱會的用詞是”法院無敵演唱會”.

    “法院無敵演唱會”邀請一些國內外樂團來參加,那我要問的是,這些樂團認同”法院無敵”的理念嗎?

    “法院無敵演唱會”似乎拿了政府(跟政黨)的補助,補助的審核流程是什麼?帳目清不清楚?是不是用特別費支付的?有沒有尋租(rent-seeking)的問題?需不需要司法單位介入查核”法院無敵演唱會”?

    我個人認為,”法院無敵演唱會”是台灣社會一個荒謬錯亂的時空場景,就像一面哈哈鏡,誇張地扭曲著

    如何讓這面哈哈鏡,變成歷史之鏡呢?或許,這是228事件60週年帶給我們最大的收穫

  197. 貼標籤這個招數終於出現了
    我好開心喔,果然沒讓我失望
    想不到幾個字就能讓我這麼爽
    hehe,愛你喔

  198. 不是吧
    您在這兒挺自在的
    我沒這麼偉大讓您開心啦
    小的那敢

    小的沒貼標簽阿
    您言重了

    小的算幫您(或您們)正名而已啦

    您開心我也開心

    請盡量

    不過不要隨便愛我啦

    我應該也許可能跟你不同國啦

  199. 老師又出現了,老師知道你們很怕被扣上法西斯的帽子,焦慮衛紅和em說freddy搞法西斯。但老師有沒有說過這種東西言論自由時代,這是個人觀察與所見解釋,什麼東西都要論證,你以為寫論文喔還是搞威權不容許其他批評與質疑。去翻翻民進黨史、報紙、台灣社會學季刊。什麼是鷹派、法西斯、國族主義。而且,

    老師千交代萬交代,不要穿和服跟李登輝合照又拿一把武士刀,有沒有?
    武士刀、武士刀、武士刀。
    你沒在聽嘛,你看現在被人誤會基本教義派跟李登輝、金美齡一掛的國族主義,你要搞南京大屠殺。人家杜正勝都要把南京大屠殺刪掉了,這樣不好吧!

    老師千交代萬交代,搞台獨不要仇視另一批人製造敵人,說殺光中國豬。有沒有?
    殺光中國人、殺光中國人、殺光中國人。
    你沒在聽媽,你以為這要樣搖滾嗎?很龐克嗎?你看被人聯想到希特勒要殺光猶太人。

    老師千交代萬交代在民進黨貪污的時候不要跟鷹派一起喊愛台灣、制憲、反中國併吞。有沒有?
    鷹派、鷹派、鷹派。
    你沒在聽媽。你以為倒扁時候說反倒扁然後又在部落格聲明又反貪污就沒事嗎?你看人家已經說你政治操作,現在被人誤會藝術幫政治宣傳。

    老師千交代萬交代要搞音樂政治活動不要每年都選在228。有沒有?
    228、228、228。
    你沒在聽媽,你看又被人誤解你每年都在搞國族主義活動,換個主題換湯不換藥。你以為今年換個名詞換個主題轉型正義,人家就認為這一夕列活動不相干嗎?更慘的是弄臭張鐵誌的轉型正義,你看人家又質疑幹麻不轉型正義原住民、環保、外勞。人家快餓死的人誰管你制憲、統獨。

    老師千交代萬交代要搞轉型正義,請搞清楚有效行動是政治立法,有沒有?
    轉型正義、轉型正義、轉型正義。
    你沒在聽媽。你的行動結果跑去搞一場商業演唱會,這樣人家不覺得你搞社會運動,會說你在助選,幫民進黨政治消費。你是不是覺得幫民進黨助選完下次立法院席次過半就可以轉型正義?那老師只能說:祝你正義轉型的愉快。

    老師千交代萬交代玩搖滾樂不要一下跟林濁水好一下跟李登輝好一下又要跟王金平好,玩政治完這麼大。有沒有?
    玩政治、玩政治、玩政治。
    你以為你是台灣bono嗎?bono都跑去跟德國右派總理克梅爾握手了,我看你變成台灣阿諾好了,下次可以選高雄市長。這樣變來變去,18歲剛聽搖滾樂的小朋友不知道你在幹麻,搞政治消費還可以啦。結果人家才不管你dm寫什麼轉型正義,看到你跟民進黨鷹派、國族主義者、法西斯政客關係多曖昧。

    老師千交代萬交代不要說fredddy政治操作縝密。有沒有?
    政治操作縝密、政治操作縝密、政治操作縝密。
    你看現在曝光了吧,你說你找倒扁的人加入連署,人家會說你政治操作。以後你幹麻,人家都在想你又在政治操作。

    老師千交代萬交代不要用蒐證和律師威脅人。有沒有?
    蒐證、蒐證、蒐證。
    你沒在聽嗎。你看現在被人揪出律師和總統府關係深厚,我看下次有人說你有總統府有力人士。

  200. 老師看不下去了,老師主持節目這麼久,也一堆人罵老師是泛籃的。我看你才是死泛綠的。都21世紀了還在泛籃泛綠。如果搖滾樂可以和政黨那麼靠攏,那老師可以預告台灣的搖滾樂已經死了。
    「當壞人很辛苦,當正義的伙伴可是輕鬆多了。」
    我看你們真辛苦在辯駁。

  201. 太強了
    O.S.腳本寫的真好
    辛苦你了

    都是你家的故事

    請繼續

    越來越像嘞…

  202. TO hehe

    那姐姐反問您是那一國?
    請問hehe:

    1.你認識Freddy嗎?

    2.你是他的

    (1)朋友?

    (2)員工?

    (3)臨時員工?

    (4)Freddy他們那一夥的搖滾樂團,自己也在玩音樂?

    (5)擠不進去Freddy的搖滾樂團成員?

    (6)Freddy找來的打手?

    (7)民進黨「黨工」或「義工」?

  203. 我是過路的
    不關我的事阿

    大家繼續自娛

  204. hehe 喔…不懂幽默嗎,知道那句話是哪來的嗎
    還是耳紅勃子粗了,你們的大動作反而露出令人不解的焦慮
    還是謝你誇獎了

  205. TO hehe
    幹嘛馬上變成過路的? 作Freddy的朋友很丟臉嗎?

  206. TO hehe
    還是你只想543,消耗我們的精力?

  207. TO hehe

    你放心好了

    Freddy有刑事警察局,又有大安分局,還有
    總統府級的律師──邱晃泉

    身為Freddy朋友的hehe,你太有靠山了

    身為權貴的Freddy,動不動就可搬警察局
    該怕的人應是我們,不是你

  208. 自第一招
    論人不論事(搬em的先前辦活動的舊帳)出現之後

    第二招總算也出現了
    泛藍自爽板

    出那麼多低級的傻招真的幫了Freddy嗎
    自以為酸人當看戲來自娛,真是你的福氣
    傻子

  209. April, 15 2007 at NOFX, King Ly Chee & Consider The Meek @ The Wall
    http://www.the-wall.com.tw Tel : 02-2930-0162 , Taipei,
    Cost : Tickets @door: $800. $700 before.

    吵甚麼吵
    荔枝王四月就來台灣
    不爽就去問他們
    到底是住圓山還是睡路邊
    是像tra這邊對還是em那邊對
    這不就知道誰說謊啦

  210. 我覺得早就很多人看轉型正義這歪理,freddy等人稿的手段(彷彿民進黨一些政客玩的遊戲)不爽,都跳出來質疑。
    其實ptt,rock-metal版經常吵架,但很多人就是不敢得罪the wall、tra,最後只好用酸的方式諷刺。我想freddy在認為「理」站在他這邊之前先想想,很多人閉嘴是怕你們,你說tra是小公司,但是對一些想玩音樂的人,tra的想像就很可怕。
    況且我覺得今天這事情不是選邊站,或是講求一個準確事實,因為em只是在說明一件事情。音樂本來就無法和政治脫鉤,每種東西本來就有意識形態。我們態度不是要釐清嗎?今天這些討論也是再釐清每次tra辦活動到底夾雜多少不透漏的意識形態和政治消費。
    急著跳腳是你們,大動作也是你們,違反言論自由也是你們,對別人扣帽子籃綠、說人家統獨也是你們,我不知道玩搖滾的你們腦袋有多少自由概念?這樣打壓和民進黨鷹派攻擊政敵有什麼兩樣。
    我再說一次,籃綠、統獨、無政府主義、自由主義、轉型正義根本不是絕對答案,只是精神信念。把它當成神主牌是不智的,尤其認為別人要跟你一樣想。我看你們比較像紅衛兵,今天應該是釐清問題事件的討論,如果你們贏了,好阿!就是真理嗎?就是事實嗎?然後自得其樂玩這種邏輯推理筆戰。要捍衛你們的信念請拿出實際行動吧,不要只用嘴巴攻擊異己聲音。現在還真流行房間搞革命,電腦搞革命。

  211. 在PTT上公開質疑,懷疑其音樂會活動論述,雖然Freddy會很客氣的回應,但我覺得那不是重點,重點是:某些他的親朋好友(或支持這活動者,還是崇拜Freddy者)不斷的回覆反質疑這些不支持活動者的立場,想法,認為他們都是只會窩在網路上打嘴砲的小白,鄉民,還要不支持者公開"具名"提出看法(因為他們自己活動的發起人具名,他們藉此對比出,自己支持活動的正當性,其他人的反面看法都是網路ID,無理鄉民)

    我認為更無理的部分是,將所有不支持者一下就打成一塊,說昰泛藍份子還是小白之類,他們不曉得自己(或支持的Freddy還是TRA還是背後那權力集團)的資源如何豐富,他們有公開具名的本錢,網友怎知道等下公開具名會不會被事後算帳?

    今日網路作為公開論壇之一,本來就是去權威化去中心的,人們都可以近用,討論議題,不過某些支持活動者卻在網路上又形成一股壓力,權威,中心化集團,面對其活動華美的宣言,還有隱而不見,該說的卻沒說的論述,人們提出質疑,卻馬上遭受打壓,言論自由,言論自由,上面張國痣老師已經說過很多遍了,就是不聽?沉默螺旋轉呀轉!
     
    還有,我覺得應該不必把某些樂團貼上"獨立樂團"標籤,因此就要擔負如何的精神與歷史脈絡承襲的個性,因為真正獨立樂團,應該是不太可能跟政府走太近的,也不可能有一堆國家資源可運用,也不可能一下就搬出警察啊法院啊等等之類東西!

    網路構連生活,生活構連網路,媒介延伸我們的感官,網路空間只不過昰一個提供辯論意見交換平台,是否反對者真的就只是某些人口中的網路小白,每個人可運用的資源與資本不同,要期待一個反對活動者也要搞一個音樂會或論壇來與他們抗衡?如此比照那些"認真"每年都在搞活動的人,才有論述正當性,那我想很多人都該閉嘴了,網路ID又如何?網路上被當某些人嘴砲或小白,不代表現實生活中就是蠢蛋,支持者在網路上看似無懈可擊的論述(其實問題很多),不代表現實生活就經得起萬般考驗,大家請持續用力關心這檔事情,甚至包括之後活動單位所謂一系列的公開座談會,討論如何推動轉型正義如何如何

  212. to 小小几
    我爽愛用英文就用英文 我打英文比中文快
    乾你鳥事
    像你這種看到英文就要不爽的人才是真正的種族歧視者
    白爛
    你沒事可以幫我挑錯字ㄚ

  213. TO:買水果的

    荔枝王四月到底是住圓山還是睡路邊都不重要

    都抹滅不了Freddy二月拿刑事警察局、大安分局恫嚇em

    當然啦,是Freddy說大話呢?

    還是刑事警察局、大安分局給Freddy當靠山

    是否確有其事確有其事?

    我們得問問才清楚。

    不過我是普通小老百姓,也沒有膽問警察大人啦

  214. TO:買水果的

    還有我想請教您

    如果我鼓足勇氣去問刑事警察局、大安分局

    問問 是否確有其事?

    如果刑事警察局、大安分局否認,
    那麼我可以不可以說
    喔 原來Freddy說謊。

  215. 玩搖滾的被造謠, 打電話找警察叫做沒搖滾精神叫做恫嚇
    那搖滾樂團被車撞也不能找警察
    搖滾樂團遭小偷也不能找警察

    好慘喔,誰要玩搖滾啊?

    而且又不是沒有打電話給em, 是她不澄清也不道歉,
    只好找警察耶.
    要不然難道要找黑道?
    還是自己私底下找em出來大家大幹一場
    到底怎樣才夠搖滾啊?

    還有
    看了上面說的
    em有沒有說謊一切已經變的不重要囉?
    這真事一個一切不用講求事實證據就可以胡亂放嘴炮的年代呀
    那你們到底擁護em甚麼?
    你們好好笑

  216. 到底誰在講em的事情啦,老實講我根本不在乎,Freddy先生要告我真的建議他去告,這裡有部分少數人不斷的提到em與Freddy之間的糾紛,外人其實沒什麼好擁護,Freddy先生若你有資源請利用,現在的話題並不是你聲明一兩句大家就會了解,這位小小也不用刻意不斷提醒,大多數的人正視的是這個活動的內容,不要一直拿em的話題要這裡的人來評是非,要評請找相關單位,因為這不關你的事,也不關我的事。

  217. 我也是過路的
    這裡好好笑喔
    跟本便成freedy仇恨版

  218. 我說四樓啊,既然這裡這麼好笑,那移駕到http://blog.roodo.com/freddylim/archives/2657464.html#comments
    如何?那裡應該是Freddy的地盤了吧!

  219. 這裡比較好笑耶
    那邊有一個讀博士班想出名的瘋子在那邊炸版
    亂無聊的

  220. 誰啊?有這個人嗎?

  221. 統治者宰制、支配的勢力總是善於包裝美化,讓你看了舒服。
    抵抗者、無權者就是粗俗露骨,看起來就像刁民。
    當你把批判的聲音當作是一種仇視與醜陋的語言,只是因為你習慣了上面給的包裝。

  222. TO:四樓

    那些問題如果Freddy回答不出來,
    請找學者們代答吧。
    在那裡,我只看見權力的傲慢。

  223. 剛剛到李明璁教授–法院無敵演唱會的發起人之一,大聲誌編輯顧問–的Blog留了言
    http://blog.roodo.com/camduck/archives/2343094.html#comments
    有空去看看他的回應
    希望法院無敵演唱會的發起人勇於面對這件興訟事件,這些發起人是不是同意Freddy的做法?還是也是被矇蔽?

  224. 法院無敵演唱會公佈了所謂的”論壇”
    http://spiritoftaiwan.com/events_detail.php?id=11
    2007年3月4日(日)誠品敦南店B2視聽室
    主持人是朱約信 主講人是行政院青輔會主委鄭麗君+Freddy+盤古樂團
    其他參與人還再邀請
    主題是”轉型正義座談會”

    既然這樣,如果主辦單位有看到這則留言的話,希望能夠邀請吳叡人,或者吳乃徳出來談,以免流於政令宣導

    贅述我的Topic:虛構的轉型,虛構的正義(fictitious transition, fictitious justice),兼論國族主義演唱會的舊酒新瓶

    提問:到底什麼轉型了?到底在什麼意義上可以稱為轉型?而在什麼意義上壓迫結構仍舊不變?而在什麼意義上庸俗的轉型論述(pop transitionalism)正複製著壓迫結構?庸俗的轉型正義論述在什麼意義上是虛構的正義,甚至是反正義?

    論點:庸俗的轉型正義論述正複製著壓迫結構,我們需要關切的是舊酒新瓶之壓迫結構下的社會正義,正義無敵演唱會是舊酒新瓶的國族主義意識形態動員演唱會

    歡迎有興趣的朋友到時去聽聽

  225. 大家真猛
    口力十足

  226. 楊友仁
    請回答一個簡單的問題:
    獨裁政權濫殺逮捕數萬人,在政治轉型的時刻,究竟該不該追究?
    228與白色恐怖假若不該聞問,那南京大屠殺是否也不必談了?

    正因為綠色政權綁架濫用轉型正義,
    我們才更應該把轉型正義奪回民間,不是嗎?

    當你唾罵著轉型正義,可曾費心去好好認識一個受難者?
    你可知道他們遭到怎樣的刑求?
    許多人出獄發瘋,至今還住在精神病院…

    你可知道KMT的黨產,有多少是掠奪自受難者的嗎?

  227. 需要多大的無知,對歷史的無知
    才能成就這種”視轉型正義為狗屁”的傲慢?

    需要多大的慾望,對權力的慾望
    才能像陳水扁這樣消費歷史創傷?

  228. 晚上10點到12點在空中電台FM105.5競賽節奏節目中大家一起來討論

    2007/02/27 03:32
    我是節目主持人小寶我在網路上看到這篇文章發現到這件事歡迎大家在2月27日晚上在空中一起來討論
    ——————————————————–
    競賽節奏節目主持人~小寶~
    竭誠邀請您到競賽節奏城市
    http://city.udn.com/city?2811
    並給予支持與鼓勵~謝謝!!

  229. 少來這邊打廣告!

  230. 吵什麼吵?玩團圈子,都不覺得TRA和Freddy的行徑有問題,外面就沒有什麼好說嘴的?個人造業個人擔。他們自己都沒有表示和行動,就眼前利益來講,關其他屁事?

    Strike Anywhere、宇宙塑膠人、MUSE,都是大團,但是他們來表演的音樂會活動理念是「轉型正義」!這三個團這次來台灣的表演,都只有那麼唯一的一場,往後幾年他們可能都不會在台灣出現。你要一個喜歡這些團、但不認同你們活動理念的樂迷,怎麼抉擇?

    當然,我想大部分去參加這個演唱會的人,都覺得這不是問題。那也很好啊!個人造業個人擔嘛!

  231. 為什麼EM寫這封信給Strike Anywhere?因為Strike Anywhere是一個無政府主義立場的龐克樂團。

    Freddy和TRA不去檢討樂迷發信給喜愛樂團的動機和質疑,反而動用威脅提告、偷偷錄音、請出律師,逼迫要EM認錯、道歉?EM寫信給Strike Anywhere之後,Freddy知道後立刻也寫信給Strike Anywhere,其中講到「他們這個正義無敵音樂活動,朝野都非常支持」。

    對台灣政治生態了解的人都知道:台灣現在抬面上的都是右派政黨,他們會共同支持的活動,要嘛就是裡面有利可圖,要嘛就是這是安全的議題。安全的議題是什麼,就是喊爽的而已!「正義無敵」這個音樂活動,朝野都支持,對於一項文化活動而言,這根本不是一件值得高興的事情!你們的反叛性在哪裡?你們的獨立性在哪裡?

    這次的受邀樂團,宇宙塑膠人,他們的靈魂人物Milan Hlavsa,很不幸地早在2000年的時候,就因癌症而在家中過世。但是主辦單位有提這一件事情嗎?在你們美化整個音樂活動的同時,你們掩蓋了多少樂迷和受邀樂團,基本應該知道的訊息?

  232. TO: wushit

    如果Freddy已收民進黨的錢,就大方承認吧,
    成為民進黨吸收年輕人的工具。

    有收錢就有收錢,Freddy不必支支吾吾的。

    不管黑貓白貓,只要能給我Freddy辦演唱會的,
    就是好貓。

    是的,多一個舞台讓年輕人搖滾,有什麼不好呢?

    只是Freddy也似乎成了台灣搖滾界的托辣斯,
    多少年輕人想上台表演,也得仰Freddy鼻息。

    究竟台灣的地下搖滾樂團
    接受政黨奧援的污染情況
    是否已經很普遍了?
    我並不是很清楚。

    只是讓我很難受的是Freddy似乎也沾了政客的習氣,
    動不動拿刑事警察局,大安分局恫嚇一個女人
    而且還找來總統府大律邱晃泉當靠山。

    哎,沒想到音樂界也如此污煙障氣-___-

  233. “這次的受邀樂團,宇宙塑膠人,他們的靈魂人物Milan Hlavsa,很不幸地早在2000年的時候,就因癌症而在家中過世。但是主辦單位有提這一件事情嗎?”

    你想表達什麼
    宇宙朔膠人過去的反叛歷史都是來自這位已過世的靈魂人物嗎?
    其他團員都是充人頭而已?
    所以TRA為了美化包裝整個活動的反叛、反強權形像把這“基本訊息”不公開給大眾了解?
    所以一個真正在意正義的活動有義務要告知參加者
    “這個樂團的先前的正義靈魂人物已過世”
    是這樣嗎? 這又重要嗎?

  234. 對不起上則訊息給錯了
    應是給Freddy與Freddy的老婆

    希望你們能對大眾 公開財源與帳目

    說明你們與政黨之間絕無掛勾

    謝謝!

    大老鷹姐姐敬上

  235. 沒講清楚別怪人曲解大,
    說得好啊!我又沒講清楚,讓你曲解是應該的。
    一個靈魂人物過世是不是重要的訊息,當然見仁見智。假設有一天,閃靈樂團去中國表演,可是FREDDY沒去,這是不是重要的訊息?
    我真的很無能,被你抓到講不清楚的東西,又不能讓你把重點我前三段在講什麼,真的是我的問題!我無能!真是抱歉!

  236.   我發覺,Freddy真的很閒。
      如果一個音樂人可以閒倒去搞政治的話,我覺得他的音樂實在沒有聽的必要。
      好不好聽是一回事,有沒有心去做音樂,又是另外一回事。
      如果他對政治那麼有興趣,我覺得他去選立法委員反而比較有意義,最少,可以讓我們不用聽到他唱的歌。

      先不管EM到底有沒有造謠生事,Freddy用那麼大的陣仗來對付一個小女孩,這樣和民進黨有什麼兩樣?
      第一時間就跳出來說對方造謠生事,然後又用一大堆問題問人,只要有一點點的遲疑,就誇大成對方什麼都不懂。這和民進黨又有什麼兩樣?
      只要說了和自己相違背的言論,就動不動用律師、錄音採證要求對方道歉,這樣又和政客有什麼兩樣?

      一連下來,看到Freddy好幾篇的留言,我發覺他真的很閒。
      如果其他音樂人都像他這麼閒的話,我為什麼要花錢買專輯?反正音樂人不宣傳、不寫歌、不唱歌的時候,都在那邊搞政治,欺負人,那我幹嘛要買?

  237. udn來udn去
    這邊不但變成freddy黑特版
    也變成聯合統媒的讀者交流版哩
    哈哈哈哈哈

  238. 從別的地方,因為這次的爭議連來連去逛到這ㄦ來了。
    真的是”我不殺伯仁伯仁因我而死”,我相信 Freddy 不會是因為想當政治打手,才去參與這次 228 的音樂會,可是人既出名了,又要在 228 辦活動,就算民進黨不利用 Freddy 的名聲來更有力為這次政黨的造勢宣傳,媒體也鐵定要好好的做做文章,就算媒體不作文章,台灣的民眾也一定要做 “Freddy”"民進黨” 的聯想,這個 Freddy 大哥也應該是早可以預想的。就像小弟我只是去參加倒扁看看熱鬧,也就一定要被扣上”反本土政權” “泛藍打手” “小馬的走狗” “中共同路人” 等等偉大的標籤一樣,都被人家認為我是被國民黨的獨裁教育洗腦,被大中國思想毒化,被泛藍統派媒體蠱惑….. Freddy 大哥就是專心的用力演譯您對台灣的熱情就是,雖然沒空去欣賞,我也是祝服的,口水這種抹來抹去的東西,都只會越抹越髒的,讓它自己乾掉吧~~~音樂加油!!!

  239. 招搖撞騙, 利用別人, 還利用到外國人去了
    真是有夠跌股

    主辦單位有沒有用民進黨的錢?

    這麼簡單明瞭的問題始終避開不答
    答案是什麼, 大家心知肚明!

  240. To一個受難者的外孫:
    請勿動氣,因為我也是一個受難者的侄孫
    我的七叔公,名叫葉盛吉,留學日本,死於白色恐怖
    台南鹽水葉家,是我的老家,鹽水的八角樓,是我們童年時遊玩的地方,後來變成古蹟
    七叔公的好友楊威理,為七叔公寫了一本書,先在日本阪,名曰”某台灣知識人之悲劇:在中日兩國的狹谷中‧葉盛吉傳”
    1995年人間出版社出版中譯本,名曰”雙鄉記:葉盛吉傳,一台灣知識份子之青春‧徬徨‧探索‧實踐與悲劇”
    七叔公的理想是建立一個沒有剝削和壓迫的社會主義社會,尤其在經二二八事件以後,他更下定決心要朝這條道路上走去,他曾經對楊威理說:「只要是一條正確的道路,抵死我也要堅持走下去的。」
    一九五○年十一月二十九日,七叔公與另外十名知識份子,被押往馬場町刑場槍決
    七叔公在被審訊期間,寫了獄中自傳,後來在”文史薈刊”復刊第五期登出,篇名是”「出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟」–臺籍知識份子的宿命:記一位臺灣精英–葉盛吉的點點滴滴”(五十年代臺南地區政治案件相關人士口述歷史專輯)
    大姨媽跟我說,小時後,我還常看到七嬸婆,在三表叔開的銀峰冰果室,後來七嬸婆也去世了
    七叔公生前說過一句話”省籍問題浮現於表象,以至於掩蓋了本質的階級問題”,
    我愛我的七叔公,他多次出現在我的夢中,我好希望有時空機器,讓我回到他在的年代,變成好朋友,一起思考,一起行動,一起狂飆理想與青春

    不知道我有沒有回答你的問題

  241. 謝謝楊友仁,我理解了
    關於史觀與歷史詮釋權的爭奪,這是另一個艱難的問題
    大家是不應該太過動氣

  242. 我得了一種不會寫信只想叫人傳話的病。

  243. 這裡一大堆回文的人一看就知道是同一個人.

    噢沒事, 你們繼續.

  244. 我得了一種不會寫信只想叫人傳話的病。

  245. (我得了一種不會寫信只想叫人傳話的病。)

  246. 原來你們還會用我的id上來打字,這麼沒種,不敢用自己名字負責

    大老鷹姐姐

  247. 這裡得了一種不會寫信只想叫人傳話的病。

  248. 我得了一種用花名來批評別人不敢留真名的病。

  249. 大家都得了一種用花名來批評別人不敢留真名的病。

  250. 大家都得了一種不想繼續辯論、只想研究姓名學的病
    也有人得了只想把自己個人信箱慣爆、但不想正面被圍剿的病

  251. 不錯
    請繼續
    往第300則前進

  252. 楊友仁關於他七叔公的敘述 同時也點出了一個問題
    關於二二八的歷史, 到底是誰詮釋了算?
    大部份的人忘記(或者說接收了片斷的被操弄過的資訊)二二八以及一連串下來的白色恐怖
    死的受害的不只是台灣人, 也有中國人, 當然也有真的的台籍共產黨人, 和莫名其妙被牽連的無辜受害者

    當受害者家屬現身時(不管他在現在的政治時空下支持哪個陣營), 我們很廉價地會說 喔 我可以理解你的處境
    但一轉身, 所謂的歷史真相 或者是 正義 就會被 現時的政治意識型態再度地牽引並且不斷擴大不同階級或族群之間的撒裂

    我要說的是
    現在喊得震天嗄響的轉型正義
    不正就是陳水扁在遭逢政治危機後所丟出來的話題嗎? 緊接著 學界政治界就把這當成流行語不斷地加溫吵熱

    是的
    轉型正義該談
    但是在這種政治操作下 我再誠懇地問問各位 那是誰的正義?

    不是只有愛台灣的台灣人才被國民黨迫害
    不是只有恨中國人或是掛別人 統派的 帽子 才叫做愛台灣
    但終歸一句

    我還看不出台灣現時 正義 真的會 無敵
    誰的正義?

  253. 如果理性討論是必要的話
    我推見大家到 迷幻機器的BLOG去
    內容有深度多了
    http://blog.roodo.com/anarch/archives/2775199.html


  254. 那都不要提
    不準提

    讓KMT回來繼續執政
    然後
    那一天
    中國再派三個師從基隆登路
    一路….

  255. sucker:

    你有看到上面搖滾俗仔「轉型正義該談 但是在這種政治操作下 我再誠懇地問問各位 那是誰的正義?」這句話嗎?

    這句話怎麼讓你得到「是 那都不要提 不準提」的結論的?

    KMT的機掰度,和DPP是不相上下的。兩個大黨差別的是:誰執政,誰就更會耍機掰而已。

    你要不要想想自己對「KMT」、「中國」的印象是從哪裡來的?
    順便想想你對「談轉型正義有必要且正是時候」、「愛台灣的人長期被迫害」這些印象是從哪裡來的?

  256. 吵架吵不贏就丟別人的論述和blog喔

    唉 正義無敵事件的問題根本不在於轉型正義內容和論述是什麼?懂嗎,你們是唸書唸到書呆囉
    這道理跟民進黨貪污時開始說反中國併吞、制憲、統獨一樣。
    就算你要談轉型正義,楊友人也可以把你或迷幻機器ko吧
    我們是要為威權時代受害者平反,但轉型正義這根本是2006最濫發明
    我若問這些親綠學者環保、外勞幹麻不轉型正義,就打死了,我再說一句威權時代那些白色恐怖者根本是坐美國人的牢,那要不要轉型一下台美關係,試問台灣島內誰跟那些美國、日本保守恐懼左派的政客最深厚。你要談最深層的轉型正義,不去分析到會有這些迫害也是因為右派外國勢力如日本、美國,這種轉型正義是半調子。

    最醜的,你們大鳴大放轉型正義,那行動是什麼?
    是什麼?
    辦一場商業演唱會!如果沒有具體行動,那還真是政治消費228與白色恐怖死著的亡靈
    這樣,更該死…

  257. 搖滾俗仔提醒的有理

  258. 比如說我的具體行動就是上網路打嘴砲,零成本零傷害,多好

  259. 更比如說大家都爽完muse跟s.a你們還在這打嘴炮

  260. 喜歡複製別人名稱
    你高興就好

  261. 有件事前幾天就想說 不過都沒找到時間
    這件事以來許多人都提到em只是一個小女生 小女孩
    我看到的時候挺訝異的 就在腦袋裡一直撥放一個畫面 就是用英文來說 well,you know,em is just a little girl!
    然後我在心裡說 幹 這在某些某些城市 那邊的人是不可能這樣說的 因為他們沒這種觀念 我自己也絕對不會
    我常常覺得某些人很有幽默感
    在我面前反美 又不忘侮辱中國 女性主義常被誤解為愛挑語病 不過很多字眼讓你了解到 原來很多人是怎樣想事情的
    從北京回來以後 我每天都會面對很多隨機的 台灣人對中國的侮辱 但是事實上 很多地方 台灣都其實和中國相當相似
    譬如說 性別歧視
    這兩個地方都時時讓我吃驚 每天都有驚喜

    綠營也好 藍營也好 我都沒有偏見
    就像上面張國志說的
    妳們哪一個政黨 或是其支持者 真正關心過其他的人
    你們關心了東南亞移民嗎 關心第三世界嗎 男性關心女性主義嗎
    你們的憤怒都用在哪裡了
    那些搞社運的研究生 不要以為把事情搞大 把em推出去告 就可以開展你所謂追求正義的運動
    我寧可看他趕快去古巴的無政府組織工作
    不用對綠營憤怒 不用對藍營憤怒 還不如對自己憤怒

    台灣忘記世界 世界也早忘了台灣 繼續吵吧! 大人小孩!

  262. 泛綠學者出面了,聽聽去,鳴放之

    文化批判論壇第四十五場:正義真無敵?轉型不正義?(3/10,台師大綜合大樓國際會議廳)
       
      面對新的一年,台灣政治文化的批判活力何在?

    適逢二二八事件六十週年,翻開報紙打開電視,「轉型正義」這四個字似乎成了今年二二八的關鍵字:總統談,執政黨談,反對黨談,民間自組了推動委員會,年輕一代也­有連結國際樂團的「正義無敵」音樂會熱鬧登場。到底轉型正義是什麼?它有那麼重要嗎?台灣的轉型到底哪裡不正義了?正義的追求真可能無敵、真能帶來和解嗎?面對­藍綠政客們選擇性的操弄,追求歷史正義是否反而會激化族群意識?試圖介入政治議題的青年音樂行動是否有可能打破當前台灣政治文化論述的疲態與僵局?

    二○○七年文化學會開春第一場文化批判論壇,將探討環繞著「轉型正義」及其種種「誤用」與「誤解」中所涉及的各種文化價值、政治角力、意識形態與隨著選戰升高的­族群對立。

      時 間:
    2007 年 3月 10日(星期六)下午 2:30 ~ 5:30
    地 點:
    臺灣師範大學綜合大樓509國際會議廳(北市和平東路一段129-1號)交通訊息、地圖(編號:13)

    主辦單位:
    文化研究學會

    籌 畫 人:
    范雲(台大社會系助理教授)

    主 持 人:
    范雲(台大社會系助理教授)
    與 談 人︰
    吳乃德(中研院社會所研究員,民間真相與和解促進會召集人)
    Freddy (閃靈樂團主唱,正義無敵音樂會發起人)
    黃長玲 (台大政治系副教授)
    林正修(前台北市民政局長,新台灣人文教基金會副執行長)
    李明璁 (台大社會系助理教授)

      活動聯絡:
    文化研究學會 CSA, Taiwan. 106 台北市大安區羅斯福路四段一號「台大外文系轉文化研究學會]
    聯絡電話&傳真:(02)33663145
    學會網頁:http://www.csat.org.tw
    電子信箱:csa.tai…@msa.hinet.net

  263. TO: Val

    對不起 我用詞錯誤 不該用小女生

    其實她所做的事情 已超越me太多
    雖然me年紀大他很多
    但是me的眼光狹窄,思想淺薄

    我很慚愧
    我真的沒有 關心過東南亞移民
    也沒有 關心過第三世界

    我深深同意你的看法

    em趕快去從事古巴的無政府組織工作
    不必在無聊的藍綠之爭

    祝福她平安 一切順心^^

  264. 請問一下
    如果你們目前強調的轉型正義這件事,是追究六七十年前的二二八,
    倘若是如此,那麼陳水扁的槍擊案槍手被謀殺這件事的黑案,
    是要等到六七十年之後,再由其他人來轉型正義一下嗎?
    黨產這件事是一定要追究的,不過怎麼沒有人為了扁嫂貪錢還不必被抓去關來擺攤呢?
    另外,我覺得連署簽名這件事很有趣,
    找來王金平,馬英九,陳水扁,蘇貞昌,謝長廷,游錫堃
    然後連著四人簽署轉型正義,而馬英九並沒有簽署
    如果這是一場沒有政治性質的活動
    只是想要宣揚誰出來為轉型正義說話,那麼你們會只剪有簽署的人的片子
    而不是刻意留了馬英九這塊空白.
    套用演唱會上面的話,這活動不分藍綠,
    那請告訴我為什麼要把馬英九剪進來?

    另外,別把這篇文章想得太過偉大,
    情操偉大,但是場子裡聽眾有幾個人因為他的文章而反彈?
    有誰因為em的關係而不來?
    我不相信.
    聽到Muse的時候還不是全都大合唱..

  265. 我得了一種不自問自答就會死的病。

  266. so answer myself

  267. 我喜歡英式搖滾,我也玩英式的東西
    Muse其實沒那麼了不起
    James就比Muse屌多了
    我不去聽法院無敵演唱會
    我八月要到Manchester搞音樂
    曼徹斯特之聲的精神,福雷迪會了才怪

  268. 鳥不起鳥不起
    啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

    大家繼續

  269. 要幹法院無敵演唱會去
    3月4日下午兩點,誠品敦南B2
    開幹!

  270. 樓上這位真是語焉不詳
    現場沒人聽的懂此君在講啥
    邏輯亂錯
    惹的眾人反感
    且藉題亂入

    跟本跟主題或em無關

    真是亂搞

    疑似智能失調
    且有危害公眾安全之危險

    宜報警處理

  271. 哈哈描述的真貼切

  272. 我覺得聽不懂的人比較弱智

  273. 聽的懂的跟講不清處的是同一人吧

  274. [...] 事件起於2月20日一位EM的女生,她在個人網站上公佈一封她寫給punk樂團Strike anywhere的信,Strike anywhere受邀參加「正義無敵」演唱會,EM在信中告訴Strike anywhere,如果登台演唱,可能會被視為認同Freddy等人「反中」、「支持戰爭」的理念,違背搖滾樂團的精神。 [...]

  275. [...] 事件起於2月20日一位EM的女生,她在個人網站上公佈一封她寫給punk樂團Strike anywhere的信,Strike anywhere受邀參加「正義無敵」演唱會,EM在信中告訴Strike anywhere,如果登台演唱,可能會被視為認同Freddy等人「反中」、「支持戰爭」的理念,違背搖滾樂團的精神。 [...]


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